Прогревать машину бессмысленно? статья
#22
Отправлено 02 Январь 2015 - 18:56
а) Оттаивания лобового и боковых стекол
б) Для того чтоб не дергалась на ходу.
Пункт б) рассчитан на копеечку. Но с ней, меньше всего заморочек - стоит автозапуск от силича. Машина живет на стоянке. И с учетом того, что я работаю "по часам" т.е.точно знаю во сколько приду на стоянку - всегда получается прийти в прогретую теплую машину. Дизеля почти не грею... на одном есть автономка - ею пользуюсь, на другом нет ничего... завел, включил кнопку повышающую обороты, погрел так чтоб стекло чуть оттаяло - и в путь...
Про волгу не рассказываю по тому, что зимой на ней не езжу... :-)
Сообщение отредактировал Бодрый Перец: 02 Январь 2015 - 18:57
(Братья Алиевы, Улукбек и Максуд)
#24
Отправлено 02 Январь 2015 - 20:56
Про масляное голодание: при низкой температуре вязкость высокая и течет плохо. Интересный вывод. Значит масло есть в трущихся деталях. А вечером Вы машину на ночевку ставите с холодным маслом, чтобы не стекло? Фокусник!!!
Про катализатор и его прогрев. Очень много людей меняют глушак на подходящий по конфигурации и размерам, но без катализатора. исключительно в целях экономии. Однако автоматика не сбрасывает холостые до прогрева катализатора, которого нет, а отслеживает температуру двигателя. Из личного опыта: чем ждать от 2 недель глушак за 41тр, поставил за пол.часа вместе с работой в 6,5 тр.
PS Чтобы не обмерзал карб, надо греть воздух на входе. Заглушил движек, который колбасит из-за обмержшего карба, он за пол часа оттаял и опять поехал нормально. Только пока обмерзает карб, расход может вылезти за 40л/100км. К сожелению тоже личный опыт на ВАЗ-2105, причем на -25 не обмерзал, а при -12 пошли фокусы.
Про отморозков греющих рано утром на высоких оборотах с дальним светом и конченным глушаком. А как вам "балалайки" которые играют музыку и их слышно за пол часа до того как подъедут?
#26
Отправлено 02 Январь 2015 - 21:47
Катализатор сидит в отдельном бочонке. При замене резонаторов и глушителя, катализатор менять или удалять необязательно.
О прогреве двигателя писали ещё в книжках по ГАЗ-21, когда не было катализаторов и маркетологов с экологией. Прогрев, особенно с прикрытой воздушной заслонкой карбюратора, вреден для мотора. Греть только до начала устойчивой работы двигателя.
#28
Отправлено 03 Январь 2015 - 10:37
Современные авто могут уйти в аварийный режим и из-за "перегоревшей лампочки".
Вредна работа мотора с прикрытой воздушной заслонкой по причине "богатой" смеси и как следствие смывает масло со стенок цилиндров бензином. В результате повышенный износ.
Это тоже необходимо доказывать?
PS Если правильно понял,речь идет в основном об авто, ровестницах наших красоток?
Сообщение отредактировал tehnik: 03 Январь 2015 - 10:40
#29
Отправлено 03 Январь 2015 - 13:00
tehnik (02 Январь 2015 - 20:56) писал:
Вы всё правильно пишите. Я добавлю что весь двигатель состоит из пар трения скольжения. Соотв. в каждой паре применяется два разных металла. Из-за этого тепловое расширение у каждого металла своё. Правильные зазоры в парах трения достигаются только при рабочей температуре двигателя. В остальных режимах - холодный или перегрев, все зазоры уплывшие. Эксплуатация двигателя в неустановленных рабочих температурах - путь к задирам и ускоренному износу. В коробках передач и редукторах мостов нет подшипников скольжения, соотв. эти узны не критичны к прогреву.
#32
Отправлено 03 Январь 2015 - 15:02
На обычных машинах, на 21-й до минус пяти где-то, на Фиате своем доисторическом - никогда ничего не грел. Сел, и уехал. В сильный морозец приходится, опять же проблемы с работой из-за холодного впуска. В самые морозы грел ради того, чтобы сесть в теплую машину, не открывая тут же окна, чтобы пар от дыхания на лобовом не оседал.
Всякие пары трения и прочие тепловые зазоры приплетать не нужно, масло у нас куда нужно поступает, а зазоры все увеличены, и ничего не прихватит. Хотя "конусные цилиндры" я запомню, будет чем людей в заблуждение вводить)))
#33
Отправлено 03 Январь 2015 - 15:37
tehnik (02 Январь 2015 - 20:56) писал:
Про масляное голодание: при низкой температуре вязкость высокая и течет плохо. Интересный вывод. Значит масло есть в трущихся деталях. А вечером Вы машину на ночевку ставите с холодным маслом, чтобы не стекло? Фокусник!!!
Про катализатор и его прогрев. Очень много людей меняют глушак на подходящий по конфигурации и размерам, но без катализатора. исключительно в целях экономии. Однако автоматика не сбрасывает холостые до прогрева катализатора, которого нет, а отслеживает температуру двигателя. Из личного опыта: чем ждать от 2 недель глушак за 41тр, поставил за пол.часа вместе с работой в 6,5 тр.
PS Чтобы не обмерзал карб, надо греть воздух на входе. Заглушил движек, который колбасит из-за обмержшего карба, он за пол часа оттаял и опять поехал нормально. Только пока обмерзает карб, расход может вылезти за 40л/100км. К сожелению тоже личный опыт на ВАЗ-2105, причем на -25 не обмерзал, а при -12 пошли фокусы.
Про отморозков греющих рано утром на высоких оборотах с дальним светом и конченным глушаком. А как вам "балалайки" которые играют музыку и их слышно за пол часа до того как подъедут?
Цилиндр ни в коем разе не имеет форсу конуса. Как же, интересно, их тогда хонинговать после расточки? Расточку и хонинговку мы проходили не на словах а на деле в дни нашей мотоциклетной юности. А вот поршень он да, имеет форму конуса, ну и в разрезе еще и форму элипса.
То что масло из пар трения уходит после того как заглушили горячий двигатель, так то тоже не совсем так, ведь мы глушим двигатель сразу по приезду, когда он еще вот только что с нормальным давлением масла поработал, а не стоим и не гоняем его на холостом ходу, когда давление упало бы. Так что ничего ни откуда не уйдет и ничего не заклинит и не прихватит. Кроме того когда мы не гоняем холодный двигатель на холостом ходу, а сразу же едем, правда при этом не повышаем обороты выше разумных в данном случае, то масло скорее придет туда куда ему требуется попасть.
А вот те товарищи, которые нам совсем не товарищи, которые свои балалайки врубают среди ночи на полную громкость, хоть и не товарищи нам, но они меньше проблем нам доставляют. Ведь балалайки ихние не газуют и не воняют выхлопом. А их вопли очень хорошо лечатся методом выбрасывания пустой бутылки из окна на крышу ихнего авто.
#34
Отправлено 03 Январь 2015 - 16:21
NoComments (03 Январь 2015 - 13:51) писал:
При нагревании любой металл расширяется, отсюда считается что на холодном двигателе все размеры и зазоры соотв. УМЕНЬШЕНЫ. Но в реале всё сложнее из-за того что расширение разных металлов разное. Отсюда и рабочая температура двигателя лежит в довольно узком диапазоне.
Для пары трения плохо как и уменьшенный зазор, так и увеличенный. В одном случае задир и наклёп, в другом ударные нагрузки и разрушение деталей. Это азы знаний по двигателю. Отсюда всегда во всех размерах зазоров указано точное значение а "не более" или "не менее"
NoComments (03 Январь 2015 - 15:02) писал:
А вот это, извините шедевр.
Форм цилиндров двигателя очень много, так же как и форм поршней. При нагреве цилиндр меняет свой размер в сторону увеличения не одинаково по всему объёму. Где-то больше а где-то меньше. Из-за чего это происходит, я думаю всем понятно. И как раз из-за этого существует множество типов цилиндров: мокрые, сухие, со вставками ну и т.д.
Даже у обычного автомобильно колеса существует 4 разных внешних диаметра.
Не нужно лезть в теорию автомобилестроения не понимая и не зная азов, там всё намного сложнее.
#35
Отправлено 03 Январь 2015 - 16:35
Цилиндры круглые и цилиндические, и никакими другими не могут быть в силу их обработки. Поршни, начиная с 30-х, сложной формы, для компенсации неоднородности нагрева именно поршня. У цилиндров охлаждение есть, и из-за этого их температура и форма не так сильно изменяется, чтобы придумывать новые методы их обработки. Сухие или мокрые гильзы - прерогатива конструктора. Вставки - исключительно для износостойкости, да и от них уже в основном отказались.
По поводу зазоров - вы хотите сказать, что на холодную чугунный цилиндр "скусит" алюминиевый поршень? Разве что латунная "направляйка" может зажать стальной стержень клапана, но для этого с латунью и зазоры больше. Причем прихватывает там, насколько я помню, именно "на горячую", если с зазором не угадать. И я был уверен, что кто-то вспомнит про "ударные нагрузки". Где они будут? В каком сопряжении?
Да, зазоры как раз указываются "более или менее". Указывается диапазон, а не точное значение. Курс такой был, про допуски, посадки, основные отклонения...)))
#36
Отправлено 03 Январь 2015 - 16:56
NoComments (03 Январь 2015 - 16:35) писал:
Да, зазоры как раз указываются "более или менее". Указывается диапазон, а не точное значение. Курс такой был, про допуски, посадки, основные отклонения...)))
Ударные нагрузки возникают там, где зазор увеличен по сравнению с рассчётным. В двигателе везде, поршень-цилиндр, клапана, шатун-колено. И институцкий курс про допуски и посадки никакого отношения к парам трения скольжения вообще не имеет. Разные науки.
В журнале "За рулём" в середине 2000-х годов был произведён эксперимент. Взяли новую ВАЗ-2105, слили с неё масло из двигателя и поехали по Москве. Мотор слегка застучал только через 75 км. Если бы поехали по трассе то пробег нового мотора без масла был бы ещё больше. Это есть некий "запас прочности двигателя",достигаемый качеством обработки сопрягаемых деталей. Кто не прогревает мотор - расходует именно этот "запас" По этому у одних при пробеге 150 тыс только кольца меняют, а у других весь мотор.
#38
Отправлено 03 Январь 2015 - 20:06
Из личного опыта-если непрогретое карбюраторное авто едет без подсоса без провалов и не дёргаясь - однозначно карбюратор отрегулирован на переобогащённую смесь
Сообщение отредактировал Shurik: 03 Январь 2015 - 20:08
#39
Отправлено 03 Январь 2015 - 20:49
"В журнале "За рулём" в середине 2000-х годов был произведён эксперимент. Взяли новую ВАЗ-2105, слили с неё масло из двигателя и поехали по Москве. Мотор слегка застучал только через 75 км."
Это у сказочников, а в реальной жизни, к примеру у того же ВАЗика при срезании шлицев грибок- вал МН, очень быстро стучит.