[NoComments]

Это ЗР присадку испытывал, Duralube называлась))) И к "запасу прочности нового автомобиля" езда без масла не имеет никакого отношения. Изношенный мотор имеет бОльшие шансы проехать дальше до задира и проворота вкладышей, зазоры-то поболее на разогрев трущихся и не смазываемых деталей))). А моторы времен зарождения автомобилизма вообще не имели смазки под давлением, и ничего, работали не по 75 км, а так раз в тысячу больше, причем с огромными зазорами везде. Прослушиваемый стук поршней при прогреве мотора - нормальное явление было.

Институтский курс допусков и посадок имеет к машиностроению и к автомобилестроению в частности абсолютно прямое отношение, так как без него никакое изготовление деталей деталей невозможно. В том числе компонентов пар трения скольжения.

А по поводу прогревов самое главное - где вы живете. В городе греть машину на месте подолгу - попросту свинство и хамство. Ибо самый вредный выхлоп - при прогреве и мотора, и катализатора. А чем выше нагрузка, тем быстрее прогрев, тем меньше выбросы. И инженеры для этого работают, а не "придумывают оправдание повышенному износу". Плюс взаимоуважение в человеческой среде гораздо важнее и ценнее того, при каком пробеге менять кольца. Учитывая, что такая тема вообще осталась в прошлом.

Александр, старые карбюраторы позволяют не торопясь довольно уверенно ездить на холодном моторе. Родной волговский К-22И или К-124, 24-кин К-126 тому примером, да и чайковский К-114 помнится подсос не особо любил даже на холодном моторе, правда летом. Провалы при резких нажатиях есть, но в общем двигаться не излишней дерготни они позволяют. А вот с более современными "Веберами", "Озонами", "Солексами", К-151 такой номер однозначно у меня не проходил ни разу. Вплоть до того, что даже при 60-ти летом подсос ещё убирать нельзя - дергается. А вот после 80-ти - все хорошо.

[DM_21]

NoComments (04 Январь 2015 - 01:10) писал:

А по поводу прогревов самое главное - где вы живете. В городе греть машину на месте подолгу - попросту свинство и хамство. Ибо самый вредный выхлоп - при прогреве и мотора, и катализатора. А чем выше нагрузка, тем быстрее прогрев, тем меньше выбросы. И инженеры для этого работают, а не "придумывают оправдание повышенному износу". Плюс взаимоуважение в человеческой среде гораздо важнее и ценнее того, при каком пробеге менять кольца. Учитывая, что такая тема вообще осталась в прошлом.

Да, Димк, это бесспорный аргумент. Особенно, учитывая, что сейчас во дворах из-за машин некуда яблоку упасть. И если все будут греться - получится не двор а мини Пеикн или Мехико.

Пекин, в смысле

[Дима76]

NoComments (04 Январь 2015 - 01:10) писал:

Это ЗР присадку испытывал, Duralube называлась))) И к "запасу прочности нового автомобиля" езда без масла не имеет никакого отношения. Изношенный мотор имеет бОльшие шансы проехать дальше до задира и проворота вкладышей, зазоры-то поболее на разогрев трущихся и не смазываемых деталей))). А моторы времен зарождения автомобилизма вообще не имели смазки под давлением, и ничего, работали не по 75 км, а так раз в тысячу больше, причем с огромными зазорами везде. Прослушиваемый стук поршней при прогреве мотора - нормальное явление было.

Институтский курс допусков и посадок имеет к машиностроению и к автомобилестроению в частности абсолютно прямое отношение, так как без него никакое изготовление деталей деталей невозможно. В том числе компонентов пар трения скольжения.

А по поводу прогревов самое главное - где вы живете. В городе греть машину на месте подолгу - попросту свинство и хамство. Ибо самый вредный выхлоп - при прогреве и мотора, и катализатора. А чем выше нагрузка, тем быстрее прогрев, тем меньше выбросы. И инженеры для этого работают, а не "придумывают оправдание повышенному износу". Плюс взаимоуважение в человеческой среде гораздо важнее и ценнее того, при каком пробеге менять кольца. Учитывая, что такая тема вообще осталась в прошлом.

Да испытывали присатку, Супротек называется. Только почти 80 км без масла проехала машина НЕ ОБРАБОТАННАЯ присадкой. Т.е. двигатель был просто БЕЗ масла.

И выхлоп как раз самый вредный идёт на непрогретом моторе при подаче на него нагрузки. Объяснять почему я уже не буду. Для других лишь напишу что если вы сами когда-либо проходили тех.осмотр, то видели что СО и СН меряют ТОЛЬКО на ПРОГРЕТОМ моторе на двух режимах.

[NoComments]

Естественно на прогретом моторе. Попробуйте измерить его на непрогретом, с обогащенной смесью, показания по СН окажутся мягко говоря завышенными, и плакал ваш заветный талончик. Хотя я как-то на своем Фиате довоенном приезжал, ему по регламенту положено лишь измерение СО на хх, с чем он на вытянутом подсосе успешно справился. Ещё бы, откуда в обогащенной смеси кислороду-то лишнему взяться?

Ну и все же, давайте про выхлоп самый вредный. Физика процесса, предполагаемая длительность, предполагаемое увеличение количества выбросов...

[tehnik]

Меня тут как-то забросали "Польскими яблоками" за то что утверждал о возможности хонинга в условиях гаража.
Вопрос к сообществу! Есть водопроводные краны, типа самоварных, и весьма дешевых в производстве и продаже. Так почему не сделать цилиндр с конусом для авто? Деталь не из дешевых, хоть цилиндр, хоть конус. Кстати! Если кто не знает! Есть хонинг под разный размер и даже конус! Про цилиндры двухтактных мотоциклов из вашей юности! Как у этих движков оребрение и почему?
Перед тем, как целиться в меня "яблоками", несколько минут подумайте!
Про ВАЗ класика. Грел до повышения температуры градусов 40, т.е. первая черточка в начале рабочего диапозона, убирал подсос и начинал медленное движение, медленно исключительно из-за КПП, заднего моста и амортизаторов. Там точно не К-124 стоял.

[Дима76]

NoComments (04 Январь 2015 - 02:13) писал:

Ну и все же, давайте про выхлоп самый вредный. Физика процесса, предполагаемая длительность, предполагаемое увеличение количества выбросов...

И так же всё ясно. Мотор холодный, работает не в режиме, на малых оборотах идёт обогощённая смесь, а чтобы ехать надо ещё больше богатить. Отсюда неполное сгорание, оседание безина в капельках на стенках цилиндра, смывание масла ну и т.д. В любом учебнике по автоделу это всё хорошо описано.

Современные автомобили выпускаются на современных заводах, оборудованных станками ЧПУ. Качество запчастей на высочайшем уровне. Если новый современный автомобиль эксплуатировать в соответствии с инструкциями 80-х годов, то моторы и кпп будут жить считай вечно, десятилетиями не нужно будет лазить в двигатель и кпп. Дельцам это не выгодно, вот периодически и вбрасываются статейки о вреде прогрева, три года каждый день авто не прогревал - пожалуйте в ремонт и в магазин за запчастями, которые очень не дешево стоят. Хотя в любых режимах выбросы от 20-тисовременных авто вместе взятых меньше чем от одной 21 Волги.

От любого автомобиля есть намного более серьёзная опасность, но о ней сейчас совсем не принято говорить! Когда авто ездит, её покрышки от истирания об асфальт превращаются в мелкодисперсную пыль. Эта пыль везде, она даже вверх до 50-ти метров поднимается. Ей мы и дышим. Отсюда и всякие болезни, лёгочные, глазные. Посмотрите, почти все люди постоянно кашляют, в соплях, дети с детского сада все в очках, быстрое старение кожи - всему виной эта пыль. При СССР этот вопрос поднимался, даже были передвижные лаборатории. Сейчас полная тишина. Акулам бизнеса ведь не выгодно поднимать эту тему. И ещё момент. Состав современных резин для покрышек все держат в тайне, это не от конкурентов - запатентовал и всё, это как раз чтобы никто не прочёл состав этой гадости и не задумался. Ведь до сих пор считается что покрышка сделана из искусственного каучука, а это уже не так.

[Andruha2121]

Дааа.....

[sichkin71]

Я так себе думаю надо гореть, и лучше подогревом. Я свой Крузак грею бинаром, потом немного на холостых- чтобы масло разогрелось в АКПП. Немного вперёд назад, в мостах синтеьика и в раздатке тоже. От езды с нагрузкой на холодной ДВС могут кольца залечь- зазоры огрлмные- масло хлещет, коксуется. Имхо гореть. Да, я в Нижневартовск. У нас 28 января обещают 54.

[bobkat]

Сегодня утром было -32. Завел и грел 20 минут. Потом на 1-ой, 2-ой тихо-тихо ехал километров 5. И всегда так делаю. И жену заставляю так делать.

-54 это наверное совсем жуть. Я в прошлом году зимой в Тайланде объяснял местным жителям что у нас сейчас -30. Никак не смог убедить их, что машины заводятся и ездят.

[салгир]

-54 это наверное совсем жуть

Не, нормально, только куржак на спине и холодно.

[DL24]

Цитата

А по поводу прогревов самое главное - где вы живете. В городе греть машину на месте подолгу - попросту свинство и хамство. Ибо самый вредный выхлоп - при прогреве и мотора, и катализатора. А чем выше нагрузка, тем быстрее прогрев, тем меньше выбросы. И инженеры для этого работают, а не "придумывают оправдание повышенному износу". Плюс взаимоуважение в человеческой среде гораздо важнее и ценнее того, при каком пробеге менять кольца. Учитывая, что такая тема вообще осталась в прошлом.

Дмитрий, уважаемый, а вам не кажется, что взаимоуважение как раз и состоит в том, что один человек осознаёт и уважает потребность другого в сбережении своей дорогостоящей собственности путём правильной эксплуатации, ставя её выше собственных эгоистичных хотелок, решаемых, кстати, очень простым способом - выселением за МКАД в зелёную зону, где солнышко светит и птички поют ? А свиньи и хамы, которым только дай повод применить свои богатые познания в этих двух областях на практике - да, конечно, вспоминают заученные слова про эту, как её, эколохию. Не так, не ? Просто очень о бабках на скамейке у подъезда вот сейчас напомнило, на которых вечно (С) угаром пыхает.

[Snorch]

Подгреватель тосола надо врезать в систему охлаждения. Чем я теперь и озадачусь. Хоть и в доме теперь живу, а не в квартире, и кроме своего семейства никого при прогреве выхлопными газами не травлю, но свое семейство мне ведь все же дороже, чем соседи.
А когда жил в многоквартирном доме очень нелюбил когда кто-то по утрам свои шушлайки на стоянке под окном прогревает. По той же причине и сам оттуда пытался свалить максимально быстро, чтобы людей не заставлять выхлоп нюхать.
А Шеви-Нивы наши прогреваются очень быстро. Пока я на холостых оборотах, практически, тащусь 300 метров от дома до выезда на дорогу, там уже даже в салоне тепло становится и стекла оттаивают.

Сообщение отредактировал Snorch: 09 Январь 2015 - 05:30

[Snorch]

Подогревателем тосола озадачусь конечно же не на Волге, а на ГАЗели. Над Волгами мы теперь уже больше никогда не будем зимой издеваться.
А раньше, при сильных морозах, бывало и электроплитку под картер двигателя на ночь ставили. Но это все же опасно.

DL24 (09 Январь 2015 - 04:42) писал:

Дмитрий, уважаемый, а вам не кажется, что взаимоуважение как раз и состоит в том, что один человек осознаёт и уважает потребность другого в сбережении своей дорогостоящей собственности путём правильной эксплуатации, ставя её выше собственных эгоистичных хотелок, решаемых, кстати, очень простым способом - выселением за МКАД в зелёную зону, где солнышко светит и птички поют ?

А за мкадом что, свиньи и хамы не живут? Ура, у нас тут нет свиней и хамов! Приезжайте к нам, в Простоквашино!




А проблема с прогревом двигателей решается очень просто, оставляйте свои машины на подземных паркингах, а не под окнами у соседей. Там и вытяжка нормальная, и машина не под дождем и под снегом. Посоветовал бы в гаражах вам их держать, да для Москвы это не реально, а вот для нас в самый раз.

Сообщение отредактировал Snorch: 09 Январь 2015 - 09:25

[tehnik]

Стасик! По поводу сбережения собственности: предлагаю экономить даже на туалетной бумаге и гадить где приспичило. Побочный эффект в экономии моющих средств! Зачен нагружать Родной организм. По поводу "эколохии" прокатитесь в Дзержинск! Вам рядом!
Когда есть взаимоуважение, соседи организуют стоянку с электропитанием для подогрева ОЖ в двигателе, что существенно снижает время прогрева и соответственно количество вредных выбросов.
И еще! Спасибо Вам большое! Снизошли до разговора с нами: "свиньями и хамами"
PS Если это из серии: Гусь свинье не товарищ, то мы полетели!

[Tesla]

Приветствую всех,на самом деле вопрос банальный.Конечно же очень зависим как от времени года так и от места нахождения(хранения) авто.
Потребительский подход.....
Лето:
Если авто на время ночной стоянки располагается в гараже или другом подобном месте то моменты прогрева для начала движения граничатся временем открытия и закрытия гаражных ворот и занятием водительского места.Схожа ситуация и при стоянке на открытом воздухе,единственное что около 5 минут дать двигателю войти в режим.
Весна и осень.
Почему вместе эти два времени года,да все просто -это времена года переходные и в них не исключены как повышенная влажность так и некоторые заморозки,что безусловно сказывается на режиме работы двигателя.И особенно этот момент жесток к карбюраторным системам впрыска.Так что время прогрева и достижения необходимой стабильности двигателем,выбираются по обстоятельствам.Тем более если идет дождь и пока не прогреется обогреватель все стекла будут покрываться конденсатом/потеть и тд.Что будет создавать помехи при управлении автомобилем.
Зима.
Конечно зима всегда таит различные пакости,а именно как резкие большие морозы так и резкие оттепели.Погода кстати каждый год все больше в этом убеждает и особенно в последние годы почему то.....Большинство конечно говорят,что мол немного подождал и поехал.....Но все совсем не так и эти утверждения можно отнести лишь к хранению авто в это время в гараже.Когда как при стоянке на улице можно не раз попасть в просак в виду следующих ситуаций присущих этому времени года:
Скажем,вы приехали вечером накануне,когда была еще не столь низкая температура,учтем еще тот факт что на улице так же была повышена влажность.Но в ночь температура упала значительно и влажный воздух осел в виде толстой корки инея на стекла,как вам такой факт? Да же если кто то и возмутиться,как можно выйти из такой ситуации иначе?Тут вопрос уже ставится в том что вы физически не сможете ехать пока не оттает стекло и сколько это займет времени в каждом отдельном случае разный,но это не 5 и не 10 минут совсем.Конечно можно тихим ранним утром интенсивно работать скребком на весь двор в попытках отодрать эту массу и тут соседи точно вас услышат.Точно такой же случай,если шел снег(снег с дождем,дождь),который растаял(осел) на теплом после движения стекле и ночными заморозками под утро стал крепкой коркой льда,что опять же исключает быстрое начало движения.
Ну и еще множество факторов оттягивающих быстрое начало движения.Так что все очень исключительно в каждом отдельном случае.И писать,давать конечные наставления,да и составить окончательное мнение о том не греть или греть и сколько времени, ответить при таком подходе нельзя на самом деле.

Правильный подход.
Здравое решение опытного водителя который планирует долгие годы эксплуатировать двс и авто в целом без возможных проблем возвращает нас к букварям по автомобилям,можно всегда встретить повторяющиеся строки в руководстве по эксплуатации -начинать движение автомобиля при достижении прогрева двс- и идти каким либо образом против не позволяет здравый смысл.Остальные условия учитываются потом.Рекомендую так же пообщаться с опытным мотористом и если человек настоящий специалист то даст совет не игнорировать данные строки букваря.Потому как первые минуты,а особенно сам пуск двигатель испытывает повышенные нагрузки,связанные и с неустановившимися зазорами пар трения и отсутствием стабильной масляной пленки на движущихся частях и т.п.

Мое личное мнение,что безответственность как к авто так и к жизненным вещам,той самой пресловутой "прокладки между рулем и сиденьем" начинается с малого.....

Сообщение отредактировал Tesla: 11 Январь 2015 - 01:13

[Viper]

В Германии прогрев двигателя при стоящем автомобиле воспрещен. Но владельцы олдтаймеров конечно же не такие злодеи для своих машин. Насовременном авто я движусь сразу, но гуманно без разгонов и т.п. Да и морозов российских нет. Но Волга бесспорно спит в зимний сезон, либо прогревается градусов до 60 перед поездкой

[Andruha2121]

Цитата

карбюраторным системам впрыска