Форумы на www.gaz21.ru: Вопрос хардкорным аутентистам мотороведам (шарик редукционника) - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вопрос хардкорным аутентистам мотороведам (шарик редукционника) Про редукционный клапан Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Nick Iron Иконка

  • чиновнег
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 257
  • Регистрация: 23 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Жулебино ЮВАО
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
  • Телефон:+7 916 26О6ООО
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 04 Апрель 2015 - 23:31

Есть на нашем блоке (змд-21А) под креплением генератора болт на 24 за которым пружина и шарик.

Однако на газ 20 на аналогичном редукционнике вместо шарика обитает полый металлический циллиндр.

Поехал я смотреть один 21ый двигатель на предмет изъятия вышеуказанных пружинки-шарика, и после откручивания гайки обнаружил там вышеуказанный победовский циллиндр - как кто может объяснить сей любопытный факт? (Блок с двухи неизвестного года выпуска)

И главное если засунуть этот самый цилиндрик в наш движек - чем черевато? Не будет ли хуже.
Изображение

#2 Пользователь офлайн   Lev Иконка

  • Старшина
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 844
  • Регистрация: 03 Сентябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Лев
  • Автомобиль:М-21В 58 г., СЗД 90г.в.,
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 05 Апрель 2015 - 01:17

у меня цилиндрик.

не объяснял, принял как факт
Волга… Это состояние Души…
http://photofile.ru/users/lev21/

#3 Пользователь офлайн   Jack-of-all-trades Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 348
  • Регистрация: 09 Март 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санктъ-Петербургъ
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:М21и (1960) М21р(1965) ГАЗ3102(1994)
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Апрель 2015 - 05:45

Вообще то везде "цилиндрик". И на ГАЗ 20 и на ЗМЗ 21 и на 24, а также и на УМЗ и многих других моторах....
А вот почему у Вас по другому, сказать затрудняюсь. Возможно было засунуто первое подходящее в связи с утратой оригтнального.... А возможно и какая то заводская рационализация в дальнейшем не прижившаяся......

P.S. Разбирал много двигателей разных годов выпуска нигде такого не наблюдалось.

Сообщение отредактировал Jack-of-all-trades: 05 Апрель 2015 - 05:46

С уважением
Александр

#4 Пользователь офлайн   eugenese Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 30 Апрель 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
  • Настоящее имя:Евгений Сердюков
  • Автомобиль:Газ-21
  • Телефон:+7 8617 768807
  • Возраст:50
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 05 Апрель 2015 - 10:11

Все просто. Если цилиндрик стал пропускать масло или седло испортилось, надо взять шарик, поставить на место цилиндрика, стукнуть через оправку молотком. Он выбьет себе поле и будет работать не хуже цилиндрика. Только надо иметь ввиду, что надо сохранить тотже самый натяг пружины.
Кстати, на одном моторе, снятом с донора, обнаружил заклинивший цилиндрик и заглушку, вкрученное в сливное отверстие!

#5 Пользователь офлайн   wladbakh Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 305
  • Регистрация: 02 Февраль 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Телефон:9103931480
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 05 Апрель 2015 - 10:57

В подтверждение вышесказанному - вот фрагмент чертежа двигателя 21А-1000300 (чертеж 1962 год). Так что, никакого шарика...
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Nick Iron Иконка

  • чиновнег
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 257
  • Регистрация: 23 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Жулебино ЮВАО
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
  • Телефон:+7 916 26О6ООО
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 05 Апрель 2015 - 14:06

Установил цилиндрик, на холодную 4, на горячую 2. И масло потекло буквально изо всех щелей!!!! Счастье!!!!!!!! Самое смешное, в момент установки циллиндрика отправили мне шарик мытащенный из мотора. Ура товарищи, проблема давления масла решена, решал её три года.

Спасибо Антону из Иваново и Михаилу - Аспиранту.
Изображение

#7 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 751
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Апрель 2015 - 10:31

Ну тогда и аутентичное название этого цилиндрика следует припомнить - ПЛУНЖЕР.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#8 Пользователь офлайн   Nick Iron Иконка

  • чиновнег
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 257
  • Регистрация: 23 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Жулебино ЮВАО
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
  • Телефон:+7 916 26О6ООО
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 06 Апрель 2015 - 10:53

Интересный кстати момент, поколение уважаемого Майора помнит слово плунжер, у меня -цилиндрик, лет через двадцать будет чувствую называть "хрень такая-то скругленная с обрезанными торцами"
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 630
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 06 Апрель 2015 - 13:54

Можно поршнем его обозвать , суть не изменится.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#10 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 751
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Апрель 2015 - 14:33

Суть то не изменится, а вот аутентичность... :rolleyes: Тема то к ней подвязана. Так и вещи своими аутентичными именами назовем.

Кстати геометрия шарика вполне могла способствовать некоему понижению рабочего давления в сравнении с плунжером, в отличии от которого он вполне мог травить между собою и стенками канала. Ещё и штатная пружина вкупе с ним могла недостаточный преднатяг иметь.

Просмотр сообщенияNick Iron (06 Апрель 2015 - 12:53) писал:

"хрень такая-то "


Ну а таких деталей вообще очень много... и уверен что они и во времена до исторического материализма тоже существовали. :D:rolleyes:

Сообщение отредактировал Mayor: 06 Апрель 2015 - 14:33

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#11 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 691
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Апрель 2015 - 18:18

" геометрия шарика вполне могла способствовать некоему понижению рабочего давления в сравнении с плунжером,"

Назначение клапана недопустить высокое давление, на холодном пуске.

#12 Пользователь офлайн   Nick Iron Иконка

  • чиновнег
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 257
  • Регистрация: 23 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Жулебино ЮВАО
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
  • Телефон:+7 916 26О6ООО
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 06 Апрель 2015 - 21:01

Не знаю какое у него назначение, но без него давление ниже нуля было, а при тапке в пол на чуть прогретую дай бог 1 вытягивал. А с ним ого-го, как по книжке:))) правда беда одна вылезла: течь начал мотор субъективно отовсюду и прокладка поддона и крышка распределительных шестерен и набивка коленвала, особо повеселила течь через заглушку в блоке. Типо шпильки короткой черной обрубленной, аккурат по центру блока, над ФГО, точняк на магистрале.

ДВС как бы и раньше месячными страдал, но не столь обильными.

В догонку вопрос как наименее трудоёмко проверить поступление масла в ГБЦ? - единственная прокладка откуда не потекло, смущает.

Сообщение отредактировал Nick Iron: 06 Апрель 2015 - 21:05

Изображение

#13 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 691
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Апрель 2015 - 21:40

Пустить двигатель и в маслозаливную посмотреть.
Редукционный открывается на 3.5 Атм и сбрасывает масло в поддон.
Теперь можете говорить, что знаете, если поняли принцип работы.

Сообщение отредактировал салгир: 06 Апрель 2015 - 21:42


#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 751
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Апрель 2015 - 09:41

Просмотр сообщениясалгир (06 Апрель 2015 - 20:18) писал:

" геометрия шарика вполне могла способствовать некоему понижению рабочего давления в сравнении с плунжером,"

Назначение клапана недопустить высокое давление, на холодном пуске.


Назначение действительно такое. И не только на холодном, а в принципе - недопустить превышения определенного значения. По себе знаю. И на полностью прогретом при заклинивании клапана, на ХХ держалось 4.5 а при малейшем подъеме оборотов зашкаливало.

А вот если по неким причинам клапан приоткрывается при более низких показателях давления, и при этом ещё и имеет более высокую пропускную способность, а с геометрией шарика это как раз и происходит, можно наблюдать общее снижение показателей.


Просмотр сообщенияNick Iron (06 Апрель 2015 - 23:01) писал:

беда одна вылезла: течь начал мотор субъективно отовсюду
ДВС как бы и раньше месячными страдал, но не столь обильными.


Ну так с восстановлением нормальных показателей давления, мотор смазывается теперь гораздо обильнее, и соответственно масла в нем разбрызгивается по стенам гораздо больше. Соответственно возрос и объем утечек. Надо устранять... разумеется не снижением давления, а устранением неплотностей. Ну и вентиляцию проверить - при избыточном давлении картерных газов провоцируются утечки.

Просмотр сообщениясалгир (06 Апрель 2015 - 23:40) писал:

Пустить двигатель и в маслозаливную посмотреть.


Точнее через маслозаливное посмотреть на коромысла. Неплохо при этом подсвечивать фонариком ... от зажигалки хотя бы. При нормальном поступлении масла должно быть видно заметное вытекание масла из под торца коромысла на валу и течь масла из под регулировочных болтов по штангам.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#15 Пользователь офлайн   Nick Iron Иконка

  • чиновнег
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 257
  • Регистрация: 23 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Жулебино ЮВАО
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
  • Телефон:+7 916 26О6ООО
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 07 Апрель 2015 - 09:56

Может заклинило у меня его сразу почему-то подумалось. Благо доступ удобный, попробую потормошить и в порядке эксперимента установить пружину послабже, благо выбор имеется. Спасибо всем. Если в Москве-Ближайших областях кто знает место, где можно починиться - скажите. Согласен даже на однодневную аренду гаража с инструментарием для вывешиванием двигателя.
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 751
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Апрель 2015 - 10:01

Как по мне , не стоит тормошить. Показатели упомянутые Вами выше нормальные вполне.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#17 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 691
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Апрель 2015 - 17:21

Лучше замерить манометром.

#18 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Апрель 2015 - 19:36

Если давление не превышает 4,5, то я бы не трогал. На холодном допускаю заброс за 5,0 вслед за оборотами. А вот Адиля Mayor поддерживая по поводу вентиляции картера: прочистить сапун. На сброс давления решающую роль играет "жесткость" пружины. Проще "подложив" шайбу, "удлинить" пружину.

#19 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 353
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 07 Апрель 2015 - 19:51

Был у меня движок один, не мной самим доработанный, а до меня ещё кем-то. Там в пробке редукционного клапана было отверстие просверлено, резьба нарезана М10Х1, и в него болт регулировочный вкручен с контргайкой. Шарики вместо плунжера тоже пару раз попадались.
А на тему того, что после восстановления нормального давления масла, это самое масло из всех щелей попёрло, так это точно надо вентиляцию картера проверить. Я, как-то было дело, принудительную ветиляцию картера делал. У меня впускной коллектор стоял от УАЗика, с штуцером под вакуумник. Я его сечение уменьшил самодельной футоркой и соединил его шлангом с сопуном. Масло вообще перестало течь, даже из набивки. До этого пытался без футорки сделать то же самое, но при этом движок на холостых оборотах неустойчиво работал, из-за излишнего подсоса воздуха, что естественно.
Изображение
Изображение

#20 Пользователь офлайн   Nick Iron Иконка

  • чиновнег
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 257
  • Регистрация: 23 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Жулебино ЮВАО
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
  • Телефон:+7 916 26О6ООО
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 08 Апрель 2015 - 09:34

С вентиляцией загонялся, с ней все хорошо, стоит высасывающий комлект от 61ого года с огибающей трубкой к кастрюле карбюратора. Реально прокладки мертвые были.

Антон, сапун который ты имел ввиду?

Сообщение отредактировал Nick Iron: 08 Апрель 2015 - 09:36

Изображение

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей