Форумы на www.gaz21.ru: Выбор блока - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Выбор блока Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 356
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в., газ 24 1977г.в., патриот акпп
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Апрель 2015 - 22:10

Приветствую всех, господа! Задумал я тут двигатель себе по правилам собрать, не спешно, запасной как бы. Идея с 406 не получила финансовой поддержки.
Выбор такой
21ый блок:
Он есть у меня, даже 3 штуки, есть из чего выбрать, гильзы на резинках мне нравятся.
НО он вроде менее прочный, ведет блок, шпильки тонкие
24/402 блок:
Его нет, можно купить бу, не проблема, вроде прочнее 21го, и шпильки толще, крышки железные
НО гильзы на медяшках и сопливая ГБЦ в мороз :angry:
Вопрос собственно такой: какой блок выбрать за основу? Мотор будет на поджопной машине, работать на полную катушку. Колено будет балансироваться, втулки РВ меняться на сталеалюминиевые (в случае 21го блока), фильтр нормальный жигулевский, ГБЦ под круглый коллектор и 92 бензин
Душонка конечно за 21ый :)

#2 Пользователь офлайн   BoBaH52rus Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 114
  • Регистрация: 15 Ноябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:Волга
  • Возраст:47
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Апрель 2015 - 00:02

Тогда вам нужен УМЗ-421 он не гильзованный 100 л.с

#3 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 356
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в., газ 24 1977г.в., патриот акпп
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Апрель 2015 - 07:42

Почему? Расход вырастет точно, ремонт один всего. Да и запчасти есть у меня на 21-402 моторы

#4 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Апрель 2015 - 10:32

417-й

#5 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 356
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в., газ 24 1977г.в., патриот акпп
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Апрель 2015 - 19:34

? Аргументы?

#6 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 25 Апрель 2015 - 19:52

Просмотр сообщенияAndruha2121 (24 Апрель 2015 - 22:10) писал:

Выбор такой
21ый блок:
Он есть у меня, даже 3 штуки, есть из чего выбрать, гильзы на резинках мне нравятся.
НО он вроде менее прочный, ведет блок, шпильки тонкие
24/402 блок:

21 и УМЗ блоки самые прочные из всех не чугунных. 24-402 фуфло...
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#7 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Апрель 2015 - 20:01

Какие аргументы? Нравится 21-й блок, не нравятся тонкие шпильки? 417-й практически такой же блок, толстые шпильки, колено с нормальной шейкой, маслофильтр уже такой как всем надо, помпа на блоке, втулок РВ вообще нет(ставятся при ремонте, после износа постели).
Хватит? )))

Я вот только не понял, что значит ведёт 21-й блок? И каким макаром 402-й блок прочнее? Я вообще испугался, когда в магазине увидел в первый раз, голый 402-й блок. Стрёмное корыто с одним большим дуплом. )))

#8 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 25 Апрель 2015 - 20:20

Аргументы ?
21-умз двойная фиксация гильз, короткие шпильки ГБЦ (легко меняются) на 24-402 из замена не всегда возможна , особенно если шпилька обломилась, там колодцы с резьбой почти у самого колена.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#9 Пользователь офлайн   Nick Iron Иконка

  • чиновнег
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 264
  • Регистрация: 23 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Жулебино ЮВАО
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
  • Телефон:+7 916 26О6ООО
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 25 Апрель 2015 - 20:54

Я за 21ый блок, у него в пассиве потолок по форсирован выше, тут и двойная фиксация гильз и возможность установки головы умз 421, опять же, может кто помнит успешный опыт Мифодия, светлая ему память, он ставил в наш блок 100ые гильзы с соответствующими поршнями, на выходе 3 литра получил как помниться.
Изображение

#10 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Апрель 2015 - 21:13

402 или 417 блоки лучше 21-го тем, что у них крышки постелей КВ чугунные. У 21-го, если ездить в гор потоке каждый день, а не дро.ить на машину в солнечные дни, крышки вытягиваются и падает давление масла, очень быстро шейки стачиваются. Какое вам дело до гильз? там нет проблем, в любом блоке.

"ставил в наш блок 100ые гильзы с соответствующими поршнями, на выходе 3 литра получил "
Это делали гонщики таксопарков, в 60-х годах.

#11 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 356
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в., газ 24 1977г.в., патриот акпп
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Апрель 2015 - 21:25

Вооот. Про крышки.
Гильзы 402 не нравяться вот почему: если блок и гильзы в серединке допуска, нет проблем. А ежели гильзы в плюсе, блок в минусе, выступание их над блоком по верхнему пределу, до усеру надо тянуть. В мороз начинает сопливить прокладка.

#12 Пользователь офлайн   Владимир_89 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 311
  • Регистрация: 20 Сентябрь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21р 69'
  • Возраст:16
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Апрель 2015 - 22:46

21 блок прочнее поздних.
1) Отлит в кокиль, не под давлением, имеет толстые стенки
2) имеет верхнюю фиксацию гильз
3) б/у блок уже прошёл множество циклов нагрева-охлаждения, следовательно везде где его могло "повести", он уже "повёлся". Остаётся только проконтролировать верхнюю плоскость, посадочные места гильз, ось коленвала.

Собрал себе такой мотор на каждый день, полнопоточный фильтр, бесконтактное зажигание, и нет проблем.
Разве что головку 24д поставил и 151 карб.
21 блок мне больше всех нравится.
Уверен, его можно даже спокойно турбировать (но опыта такого нет)

#13 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Апрель 2015 - 22:51

Если из 402-х , то 4022, 410.

#14 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Апрель 2015 - 08:10

417 прочнее 21 и это факт. ))

#15 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 356
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в., газ 24 1977г.в., патриот акпп
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Апрель 2015 - 16:04

Всем спасибо за мнения.
Буду шукать 417

#16 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Апрель 2015 - 15:07

Просмотр сообщенияVnukovskiy (26 Апрель 2015 - 10:10) писал:

417 прочнее 21 и это факт. ))

;) Расскажу о своих наблюдениях на сей счет.

Родной 21й блок прослужил 770 тыс км и ушел в цвет мет пережив три капиталки. На нем была дыра под генератором - проломил натягивая ремень ломиком - заткнул деревянной пробкой на эпоксидке - 8 лет так проехал. Были проблемы с резьбой пары шпилек ГБЦ, потому что при постановке ГБЦ-24 не менял шпильки а вывернул на необх длину. И ВСЁ.

Блок 417 на сегодня пробег 250 тыс км - бензонасос и РЦС уже на шпильках, штифты опорной шайбы КВ выпадали, обработка под крышки коренных была с заусеницами и вкладыши гуляли при номинальной затяжке, при подтяжке кронштейна генератора к блоку, появилась течь из масляной магистрали - пришлось варить, шпильки ГБЦ - на 2х слизало резьбу - именно на шпильках - под гайки. Кавитационные язвы под гильзами лечил холодной сваркой - и это при хорошей ОЖ и её своевременной смене.

Вот как то так.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#17 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Апрель 2015 - 15:25

В семье не без урода. ))) У меня на старой работе, было много буханок с 417-ми, основная их работа была таскать прицепное оборудование, разной тяжести и перевозить народ и всякую хрень. Обслуживались они извиняюсь тупорылыми, рукожопыми слесарями, которые даже не знали что такое зазор м/у вилкой и выжимным и для чего он нужен, а шкворня кувалдой забивали в неразвёрнутые втулки. После любого ремонта, нужно было лично что то переделать/доделать/отрегулировать.
Ну и куча водителей - наездников. Работал я там 8 лет, машины работали круглосуточно, за это время ни один двигатель не поменяли. ;)

#18 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 356
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в., газ 24 1977г.в., патриот акпп
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Апрель 2015 - 15:29

Вот интересно.
Адиль, а как считаете, почему перешли на стальные бугеля?
Я так понимаю, на всех блоках, кроме 21го, они стальные.

#19 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Апрель 2015 - 07:28

Столько же (около 800 тыс. км) отработал мотор нашей машины- 1 ремонт в районе 150 тыс. смена вкладышей(0.05), поршней, РШ.
2. 250 т.км- шлифовка вала(0.25), смена поршневой.
3. 340 т.км- -------------(0.50), кольца, РВ- Г-24
4. 440 -------------------(0.75), гильзы- поршни
5. 530 -------------------(1.00),
6. 610 -------------------(1.25), ---------------
7. 690 -------------------(1.50)
на убой и в цветмет.
Когда блок разбирал, шпильки ГБЦ выкрутились хорошо.

#20 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Апрель 2015 - 08:31

Просмотр сообщенияVnukovskiy (28 Апрель 2015 - 17:25) писал:

В семье не без урода. )))


Да. Тут Вы правы. Особенно если учесть то что мой мотор был из тех что шел в запчасти а не на конвеер. А туда как понимаю определяли как раз уродцев.


Просмотр сообщенияAndruha2121 (28 Апрель 2015 - 17:29) писал:

Вот интересно.
Адиль, а как считаете, почему перешли на стальные бугеля?


Ну вообще то они чугуниевые. Наверное более высокая прочность прельщала. Ведь они образуя постели вала ещё и учавствуют в образовании общей прочности блока. А ещё судя по появившимся у этих блоков рёбер жесткости в зоне гильз, у меня закрадывается подозрение что на сплаве блока экономят ( и на весе и на рецептуре) в сравнении с прообразом - ЗМЗ-21. А чтобы не потерять в прочности окончательно и идут на эти меры. Оттуда и выплывание резьбы в отверстиях, или тонкая как скорлупа стенка масляной магистрали куда уже не ввинчивают а заваривают заглушки итп.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей