Почему "умерла" Волга.
#21
Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 04:32
#24
Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 13:37
Цитата
А во времена Сталина вспоминали качество при царе-батюшке. Почитайте газеты тех лет. В 30-ые годы, на ГАЗе и ЗиС, процент брака по некоторым позициям доходил до 60%. План любой ценой и авралы. Не до качества было.
Стандартный сюжет в послевоенных фильмах. Из подъехавшей Волги, Победы или ГАЗ-69 выходит начальник или председатель. Пока начальник беседует с народом, водитель ковыряется под капотом.
#25
Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 14:18
Цитата
Низачот. Некоторые вон вообще на 21-х Волгах ездят и не желают признавать никаких других автомобилей. Так что позиция "эргономика" - показатель сугубо субъктивный из разряда кому что нравится. Про посадку вообще не понял, что имеется в виду: удобство сидений или клиеренс. Задний диван в Сайбере действительно "невыразительный" по отношению к 21-му. Зато в 3111 - просто шикарный. Был.
Цитата
Низачот. У меня в 21-й Волге сейчас сидеть дороже, чем в любой иномарке за миллион рублей. В которых сейчас именно тот самый серый невыразительный пластик и кожзам на сиденьях - полная чухня за такие то деньги. Мицубиси, прошу заметить. Ввиду имеется. Аутлендер. Так что Сайбер здесь вполне на уровне среднестатистической традиции.
Цитата
Тоже очень спорный момент, реальные пацаны часто покупают машину с автоматом, сдают его в металлолом и ставят ручную КПП. А кто то говорит, что РКПП - это ацтой и предпочитает автоматы. В конечном счёте, если не гоняться за секундами до сотни, Сайбер с АКПП был абсолютно передовой машиной, удовлетворяющей требованиям потребителя: представьте какой бы поднялся вой, если бы новые Сайберы шли с ручными коробками - курам насмех.
В общем, я что и говорю, что речь вы здесь ведёте о неких абсолютных показателях, которые вообще никакого значения не имеют с позиций реальной эксплуатации автомобиля. И многие эта... "недостатки" как бы просто притянуты за уши.
Цитата
Цитата
С рессорной подвеской...
На Хаммере тоже рессорная подвеска, причём не только сзади, но и спереди. Что почему то не мешает некоторым его покупать по бешеной цене благодаря просто тому, что "это же Хаммер", не правда ли.
#26
Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 20:02
По поводу 21 и ее слабого мотора: грамотно отрегулированный РОДНОЙ мотор позволяет перемещаться в городском потоке на равных с остальными.
Я понял так, что Вы бываете в лесах и видимо знаете что такое ДТ-55, и знаете что 55 это мощность треловочного трактора в Лошадиных Силах. И ведь волочет за собой ни хилую вязанку дров Интересно сколько увезет Мазератти?
Посмотрите на ставки налогообложения автомобилей и к чему они привязаны?
По моему мнению основным показателем для ДВС является крутящий момент и возможность увеличения оборотов при максимальной нагрузке за минимальное время. Если помните, то раньше указывалось время наборо скорости с 0 до 50 и второй показатель с 50 до 100. Теперь про него забыли, а ведь по нему можно было составить более полное представление об авто.
В одном я согласен с Вами полностью: у каждого свои требования по форме, содерожанию. А кожанный салон хорош для такси. Ведь там и не совсем трезвых возят! Чистится легко.
#27
Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 21:04
Цитата
Ну я вообще про это и написал. Что модернизации производства там не произошло. Причём по причине того, что и так канает.
Цитата
А я этого и не отрицаю. Я просто заметил, что недостаток динамики отечественных авто по отношению к зарубежным был в 90-е известным делом. То-есть зарубежные одноклассники выигрывали у той же "Волги", а 402-й мотор по сей день имеет репутацию ущербного. Это сейчас некоторые снимают с него по 200 сил, правда, о расходе топлива в таких случаях толерантно умалчивают и о ресурсе тоже.
Цитата
Я бы заметил, что кожа для такси - слишком шикарная опция. Просто я считаю, что в машине за миллион рублей посредственность интерьеров есть дурной тон. За эти деньги на базе 21-й можно сделать супер-кар, на который будут оборачиваться из Порш-кайенн.Я уже не говорю о себестоимости изготовления любых пластмассовых деталей, так? Она просто копеечная. И сейчас есть навалом кожезаменителей, которые от кожи хрен отличишь, не видя подложки, причём мажорных расцветок. При всём при этом везде чёрно-серый пластик и кожзам, за которые берут, как за космический корабль. И вы влезаете в кредиты и всё это оплачиваете, чтобы соответствовать каким то трендам. Манера же поносить "технически ущербный Сайбер" - сродни диссидентству нашей прославленной интиллигенции во времена Холодной войны. Есть просто категория людей, которые любят ругать власть (отечественный автопром и т.д. - нужное подчеркнуть), выискивая при этом реальные и мнимые недостатки в существующих конструкциях.
#28
Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 21:24
#29
Отправлено 12 Сентябрь 2015 - 22:58
Цитата
Что Сименс?
Цитата
Во-первых по причине ужесточения норм по токсичности динамика ширпотребских машин сильно упала. Полагаю, не стоит пояснять, что рабочие процессы поршневого ДВС на режиме максимальной отдачи предполагают выброс недогоревшего топлива в выхлопную систему. Поэтому резкий набор оборотов современными моторами блокируется их системой управления, в отличие от волговского - где как надавишь, так и поедет. Иначе катализаторы превратятся в расходный материал просто. И потом Волга берёт своё только за счёт литражности мотора. То-есть отдача лошадиных сил с литра объёма на иномарках выше. Не понимаю, с чем Вы спорите.
Цитата
ничего я такого не писал..... Про советские вообще времена речи нет. Я написал, что за миллион рублей в 2014 году продавались машины в пластике с дермантином, причём в довольно посредственных цветовых решениях, что отнюдь не смешно. Вы как то читаете по диагонали меня, видимо.
Цитата
Это Вы намекаете на АБС, подушки безопасности и протча? А что, в Сайбере - вернёмся к теме - всего этого нет? Я вообще 13 лет проездил в Газ-21, где даже ремней нет. Для справки. При этом по проходимости она превосходит почему то паркетные внедорожники со всякими системами стабилизации, которые, чтобы выехать из лужи глубиной 10 сантиметров, почему то приходится отключать и выруливать оттель в ручном режиме - то есть их практическая полезность в системе безопасности машины - сомнительна. В общем я не сильно понимаю, на что Вы хотите помолиться в авто за миллион кроме цены, разумеется.
Сообщение отредактировал T1974A: 12 Сентябрь 2015 - 23:10
#30
Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 08:34
#31
Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 15:02
Сообщение отредактировал Pavian: 13 Сентябрь 2015 - 15:03
#32
Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 21:47
Такая модель способна завоевать не только отечественный, но и зарубежный рынок, поскольку является прорывной технологией. Если уж на чём и сосредоточивать внимание - так это здесь.
27_21_TTE:
Цитата
Ошибаетесь. Докризисная деятельность российских банков в области кредитования сводилась к взятию валюты в долг за рубежом и выдаче кредитов из неё внутри России с конвертацией в рубли по курсу. По этой причине кредиты на Западе населению дают всего под 2% годовых, а в РФ этот процент 12. В общем до настоящего времени российская экономика была полностью заточена под обслуживание интересов Европы и США. За рубеж продавались ресурсы, туда же все норовили ездить отдыхать, там же покупать себе автомобили и там же брать кредиты, обогащая всем этим несказанно европейские банки и корпорации и ввергая в стагнацию всё внутреннее производство.
Поэтому для меня тот факт, что мы наконец поссорились с Европой, является предметом невообразимой радости. Деньги следует зарабатывать и тратить внутри РФ. Только этот вариант создаст экономику, независимую от курсов доллара и различных политических перетурбаций.
Цитата
Прекрасно. В первую очередь это означает отсутствие роста цен.
#33
Отправлено 13 Сентябрь 2015 - 23:13
Когда только-что купили машину, пригнали стоит у дома. Две девченки 6-7 лет крутятся рядом. Диалог между ними
- Ух ты какая красивая машина
- Ага, а что это за марка?
- (обходит вокруг) Это ГАЗ
- Фууу, я думала нормальная, а это ГАЗ
Откуда у девочки в 6 лет столько понимания о продукции марки ГАЗ? От мамы и папы.
А у мамы и папы откуда? Скорее всего тоже где-то видели, что-то слышали.
Машину уже 5 лет не выпускают. НО!!! даже в Нижнем новгороде очень часто говорят что сайбер - это древнее гниючее заднеприводное корыто на рессорах.
Догму не так просто вытащить из мозга.
Касательно самой статьи про смерь волги. Знаю Автора, продолжительное время долго с ним работал бок о бок. У него затаилась некая обида на ГАЗ посему все не в лучших красках и не в самой позитивной стилистике написано. Форда он любит, его вот будет расхваливать.
#34
Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 09:21
T1974A (13 Сентябрь 2015 - 00:58) писал:
Есть такое. Но думаю что больше оказывает влияние количества авто в потоке в сравнении с 90ми и как результат ощутимое снижение скоростей. Правда эт смотря где. В центре ДА. А на периферии наши дороги позволяют. И частенько доводится ходить в потоке со стрелкой на ограничителе. А я ещё и 80е припоминаю, когда мог с точностью до минуты просчитать куда и как подъеду и о том что где то невозможно будет припарковаться ... в самом страшном сне не увиделось бы.
#35
Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 10:23
Цитата
Не ржавеет, а до расхода топлива так и не дошло. Пиар-проект закончился на стадии макетов.
Цитата
Процентные ставки зависят от политики ЦБ. Ссылку на западный банк, дающий населению кредиты всего под 2% годовых, можно?
Цитата
Уже было в СССР. А почему не пойти дальше? Зарабатывать и тратить деньги только внутри региона, города или квартала
#36
Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 14:15
Цитата
Ну здесь ещё инфляция роль играет. Процентная ставка не может быть ниже инфляции, иначе банк будет работать себе в убыток. Инфляция, например в США - 0,3%
Цитата
И при этом в СССР все почему то имели уверенность в завтрашнем дне, в СССР выпускались автомобили, отвечающие мировым стандартам , он являлся передовой космической державой: всё что сегодня есть в России - это задел с советских времён, а ракетные двигатели, разработанные в 80-х годах по сей день со свистом продаются американцам (так что слышать доводы об "эргономике Сайбера из 80-х годов" мне попросту смешно) а государство предоставляло гражданам бесплатное жильё, по причине чего у граждан не было необходимости выяснять какой там процент инфляции и что такое кредит - никто не знал вообще.
И потом я не призываю вообще изолироваться от Мира, но на 60% деинтегрировать российскую экономику из мировой - сегодня есть первостепенная задача, потому, что ставка на зарубежные автомобили, комплектующие, лекарства и пр. и др - это добровольная зависимость от Запада. Потом любые санкции - и вуаля. У вас не станет даже презевативов.
Алексей(sad):
Цитата
Когда только-что купили машину, пригнали стоит у дома. Две девченки 6-7 лет крутятся рядом. Диалог между ними
- Ух ты какая красивая машина
- Ага, а что это за марка?
- (обходит вокруг) Это ГАЗ
- Фууу, я думала нормальная, а это ГАЗ
Во-о-о-от...вот вот. Самое интересное, что взрослые рассуждают точно таким же образом, только в отличие от детей подводят под свои выводы некие правдоподобные доводы из разряда что "рессоры - это ацтой". При этом когда им показывают Хаммер на рессорах и просят повторить сказанное в отношении него - в ответ только гробовое молчание. А теперь объясните мне, как в такой обстановке можно "поднимать отечественный автопром", если потенциальные покупатели руководствуются в своём выборе не реальными потребительскими свойствами машины, а чисто эмоциональным восприятием а ля "отечественный автомобиль гавно". Да никак.
Ещё я могу задать таким гражданам простой вопрос. А что вы лично сделали на вашем рабочем месте с позиции повышения качества результатов вашего труда. Ну, вот есть плохой завод ГАЗ, который выпускает плохие автомобили, которые вы не хотите покупать - о кей. На этом заводе работают такие же люди, как вы. Которые - с ваших слов - плохо делают свою работу. О кей. Судьи кто? Боюсь, такой разворот даст крайне неожиданные результаты. Потому, что большинство критиков сами специалисты довольно посредственного плана в своей области, и которые сами не всегда хорошо выполняют свои служебные обязанности, а местами погрязли в коррупции и т.д. - посмотрите на нашу медицину, где главная задача, чтобы бальной заплатил - а там хоть трава не расти: качественно его лечить кому то не хватает знаний, другим желания, потому, что их главная задача не вылечить кого то там, а насшибать побольше денег, чтобы ездить на Инфинити, а не "непрестижном Сайбере". Я считаю, такие люди не должны никого критиковать, ибо живут в стеклянном доме, который мы если что с землёй сравняем в мгновение ока.
#37
Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 19:58
Цитата
Ну вы хоть медицину не трогайте. Говорите о вещах, в которых разбираетесь, но не лезьте хотя бы в тему медицины и медиков. Кстати из-за подобных сообщений у многих врачей появляется злоба и обида.
Я не знаю в какой стране и в каком городе вы живете, но у нас в Тамбове пациенты ни рубля не платят (ни в кассу, ни в карман и т.д.). Дай бог если после лечения спасибо скажут.
Сколько раз зарекался не отвечать на подобные выпады, но сдержаться тяжело. Хватит уже хаять нас - врачей, по поводу и без, глядишь и люди здоровее будут.
Коррупция... крутились бы вы в теме, вам бы даже смешно не было...
Сообщение отредактировал Андрей_из_Тамбова: 14 Сентябрь 2015 - 19:59
#38
Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 20:17
У меня на работе молодые рпебята, все покупают иномарки, со словами , что ТАЗ ГАВНо смотрят на наш автопрорм. Но при этром отучившичсь в инстмитуте ничерта не понимвают в специальности своей. Работать не умеют и не хотят,.
Переставв пользоватьтся тем, что производится в стране и выбирая вещи, сделванные чьими то умелыми руками, наше ленивое и ничегонехотящее , в массе своей, подросшее порколение готорвит ситуации к тому, что они, каке рабочая единица будет заменена приезжей трудовой силой. И займет ее место.
Правда и сам я езжу на авто иностранного производства, но это другая-не простая история.
#39
Отправлено 14 Сентябрь 2015 - 21:03
Вам писали о Московских десантах на заводы России, которые достались "НА ХАЛЯВУ". Им главное по быстрому срубить "БАБЛО". И процентная ставка в 12% для них пустяк.
Вы считаете что снижение покупательского спроса способствует снижению цен! Это ВЫ писали!!! Кто Вам приносит продукты из магазина и заправляет машину? В Питере 95 почти 40р! Как это Вам на фоне снижения цены нефти?. В Финляндии топливо и автомасла подешевели примерно на 20%.
О банковских кредитах! Пишу о том с чем сталкивался сам. В Финляндии молодой семье ипотека обходиться в 1% годовых, кредит в банке от 4,5%, на вклад "капает от 2,3%.
Про медиков и педагогов. Лично знаю нескольких преподавателей из Питерских ВУЗов. Есть доценты, профессора, зав.каффедрой. По тому как живут, точно "На одну зарплату" и все утверждают что при возросшей нагрузке зарплата откатилось лет на 6 назад.
Про медиков: в 1995 меня "вытащили" из инсульта. Кое-как смог вручить коньяк и конфеты с кофе. 3 года назад девонька до 30 лет, родом из Сургута почти 2 недели подбтирала под меня лекарство и в итоге поставила на ноги после ортрита. Благодаря ей не только хожу, но и бегаю, правда медленно. Дело было в октябре и воспользовавшись Новогодними праздниками смог "всучить" пакет к столу. Сбежать удалось.
Не надо пинать на народ. Тот народ, который со свистом обгоняет меня по дороге к Гос.границе, хотя держу 100, по Финляндии строго соблюдают правила И уже там я их не спеша обгоняю, так-как знаю допуски их полиции и соответствие своего спидометра с фактом.
Прочитайте еще раз что пишет Шамиль и абстрагируйтесь от своего мировоззрениния. Включайте Логику а не эмоции. Никогда не хайте всех подряд огульно. Есть конкретный вася, петя, сережа. А есть Василий, Петр, Сергей!
А по поводу автопрома: замараться легко! Отмываешься долго и трудно.
#40
Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 09:13
Одна нация (почти)-одна страна. Нам сложнее. И президенту сложнее.Полно народов, в которых сильны родовые связи, иногда это хорошо, иногда плохо. Новая правящая элита, как декабристы "страшно далеки от народа". Одни понты с часами, стоимостью хрен знает скоко И простые люди, которые вынуждены вкалывать на пенсии, когда и здоровья и энергии уже совсем мало. И что всё это и есть Единая Россия! Так и хочется сказать министрам-капиталистам белый медведь тебе товарищ Где-то так.