[Smagin]

Наткнулся....

http://www.kolesa.ru...gaza-2015-05-04

[Димоныч]

Интересная статья!

[27_21_TTE]

Как говорит в Казани ШаЙмиев, А потому что:
к власти пришли внуки тех, кто создавал страну, отвоёвывал её от всех врагов и внутренних и внешних.
Молодёжь выросла, и всё что было дедам по плечу, стало им по .....,
яркий пример, сегодня идёт суд над Васильевой....
Вот так каждый эффективный менагер и постарался на своём "рабочем" месте

[ash]

Цитата

Как говорит в Казани ШаЙмиев, А потому что:
к власти пришли внуки тех, кто создавал страну, отвоёвывал её от всех врагов и внутренних и внешних.
Молодёжь выросла, и всё что было дедам по плечу, стало им по .....,

Есть мнение что к власти пришли как раз внуки врагов народа, тех, кого наши деды пощадили строя и отваёвывая страну...

[27_21_TTE]

Вряд ли.
Дед Егора Гайдара погиб защищая СССР.
У Хакамады родственники - коммунисты родом из Японии.
Яковлев правая рука Горбачёва был фронтовиком-коммунистом.
И если посмотреть кто у власти стал , те же кто был.
Интересный "туннельный" эффект ,ПОНИМАКШЬ!

[Лаврик]

Никакой смены власти не было. Была лишь мутация существующей.

[Lev]

прототип с круглыми поворотниками - диски в цвет крыши. интересно )))

[27_21_TTE]

"Никакой смены власти не было. Была лишь мутация существующей"
90е- бандитский передел собственности .Началось с Горбачева - с его амнистии.
Авиапромышленность, фармацевтика, сельское хоз-во,оборонка в ауте.
Как в гражданскую войну бартерные сделки.
У кого финансовые потоки - у того и власть была.
Все жили одним днем. Поэтому и проекты нужны были короткие, с быстрым возвратом средств.
За счёт газовиков, нефтянки Россия выжила, оборонка за счёт экспорта.
В наше время за рубежом сделали новые "Фольксваген-Жук", "Фиат-500", "Форд-Мустанг".
Пора и новую "Волгу-21" разработать и делать, пусть каркасную, с панелями из пластика,
( не будет зимних реагентов и морского тумана бояться - Крым наш)с гибридным электро-газо-бензиновым
или электро-газо-дизельным двигателями,их потом можно будет на катера и небольшие мотояхты ставить.
По мере вырабатывания газового топлива на судах будут появляться "поплавки безопасности
С уважением

[ash]

Про Аркадия Гайдара ничего не могу сказать, его историю жизни читал в школьном учебнике (самый молодой коммисар, погиб на фронте будучи корреспондентом), а его сын Тимур и внук Егор работали в редакции газеты "Правда", наверное самой большой и мощной газете в мире на тот момент и кузнице политических кадров страны. Тимур Аркадич работал в военном отделе и постоянно боролся с зелёным змием, а Егор Тимурыч начал свою политическую деятельность в экономическом отделе. Человек вырос фактически при коммунизме и был совершенно оторван от жизни! За глаза Е.Т. называли большим ребёнком ибо мужик под 30 лет выдвигал идеи на уровне 5-6 летнего ребёнка... Информация от людей работавших в то время в "Правде" и лично общавшихся с ним.
Ельцин, вроде, гордился что его дед был врагом народа сосланным на Урал. Ну и, думаю, если покопаться в биографиях других "реформаторов" то тоже что-нибудь найдётся.

[27_21_TTE]

Да ладно чёрт с ними, с Гайдарами, Чубайсами и прочими младореформаторами (но по народной оценки ещё те фрукты, мягко сказано).
Сколько народу- молодых парней и мужиков страна потеряла. Была война на выживание, которую против своего же народа вели.
Главное, Россия - наша страна жива, тяжелей конечно стало жить многим, но всё равно не так как в 90. Раньше перед кризисом соль ,керосин и спички сметали, а декабре прошлого года холодильники, телевизоры и авто.
Вот если бы действительно Волгу 21 в ХХI веке возродили, как говорят на новой элементной базе, в этом плане хорошая зависть к Ниве нашей советско-российской, собираются в ближайшие два-три года организовать выпуск Лады-Нивы 4х4, с сохранением её лучших качеств.
Но увы, скорей всего ничего этого не будет, и останутся наши авто раритеты последней памятью о когда-то могучем Советском Союзе.

[Siber]

Цитата

Вот если бы действительно Волгу 21 в ХХI веке возродили, как говорят на новой элементной базе

За чей счет возрождать? Спрос на Волгу-21 ХХI века будет? Завод - это не клуб любителей Волги, а предприятие, где работники зарабатывают деньги.

[Mayor]

27_21_TTE (07 Май 2015 - 08:30) писал:

за рубежом сделали новые "Фольксваген-Жук", "Фиат-500", "Форд-Мустанг".

А ещё бегают знаменитые Мини купер в новой интерпретации , а у нас ещё и современные версии Лондонских такси.

27_21_TTE (07 Май 2015 - 08:30) писал:

Пора и новую "Волгу-21" разработать

Думаю это имело бы смысл.

[dr.Di]

Очередной бред "сивой кобылы".Моя ссылка

[Pavian]

Господа! Наш автопром умер. К сожалению. Инновационная Лада Гранта это Дачия Логан. Ее в Румынии уже не делают. То есть машина, от которой даже цыгане отказались.

[Golder]

Автопром наш давно умер. Хватит ждать его воскрешения.
Касаемо Газа, ну шевелится Группа Газ стараясь выжить в условиях современного рынка и то ладно.
А Газ как таковой падать стал когда пошла утилитарность типа пластиковой решетки на 24 и прочие элементы удешевления. Потом баржа 31029... Это разве Волга...это позор.
Ну а дальше и говорить не хочется...

[T1974A]

Pavian:

Цитата

Господа! Наш автопром умер. К сожалению. Инновационная Лада Гранта это Дачия Логан. Ее в Румынии уже не делают. То есть машина, от которой даже цыгане отказались.

А умер он по сугубо субъективным причинам. Волга-Сайбер, например - абсолютно адекватный автомобиль. Двигатель 145 л.с., спортивная стилистика, все опции - чё не так то? Нет, опять мы слышим разговоры - вот мол это устаревший Крайслер-Себринг, это не крута. То-есть причина вашего отказа покупать Сайбер - чисто субъективная и лежит вне поля его реальных потребительских свойств. Я предлагаю вам над этим подумать. И что при таком настроении отечественных потребителей, сохранить отечественный автопром невозможно в принципе.

[27_21_TTE]

А может главное в качестве и надежности. И если "экстерьер и интерьер" мало зависел от инженеров=конструкторов. Были материалы фондируемые и дефицитные для производства внутри Союза, и разрешенные на экспорт. А вот немцы делали машины одинаково отлично и для Берлина и для Парижа, поэтому Мерс он и в Африке Мерс.
Ну а качество зависело от нашего "славного гегемона". Качественные изделия делали ещё лет десять после смерти Сталина, его "драконовских законов" бракодел-пособник врага. А когда старые рабочие, которым стыдно гнать брак заменились новым поколением, для которого был такой слоган :"Они думают что они нам платят,пусть признают что и мы работаем качественно".Во многом была виновата существующая система нормирования труда, с её потогонной системой на конвейере. Те же шведы свои качественные машины собирали не на конвейере, а на подвижных платформах, когда одна бригада собирала полностью автомобиль. И во время работы у них есть перерывы и на чашечку кофе и музыкальные паузы по окончании технологической операции крупно-узловой сборки. В наше время "самобеглой коляской" никого не удивишь. Качественный автомобиль можно делать только на том предприятии, на котором нет работников работающих по принципу :делаю как для себя! А для себя и так сойдёт!

[tehnik]

Т1974Ф! Очень давно немцы начали делать "Жука", потом его производство "гуляло" по всему миру и в итоге свернули полностью. Сейчас очень много желающих купить того самого но нового "Жука", но их явно не достаточно для массового производства. А по поводу ремонта "21" на коленке без помощи сервиса: почитайте какие вопросы задают на этом форуме по технической части! Прикиньте сколько снесли гаражей по городам и весям! И чем меньше ГСК, тем меньше шансов за "недорого" восстановить машину с нуля. А так у кого-то сварка, у кого-то малярка и путем взаимовыручки ремонт мог уложится в небольшое застолье. А фирмы-производители сами наживаются и сервис-центрам дают возможность не слабо зарабатывать. Посмотрите какие спец ключи появились для тогочтобы убрать "нахлобушку с движка! В начале 90 годов народ предпочитал покупать не сильно б/у "Жиги", до 3 лет по причине того, что дешевле, но не это самое главное. Старались брать б/у по причине того что первый владелец устранил все или почти все заводские "косяки".
И в заключение прикиньте срок выпуска 21 и ВАЗ-2101. И что все это время делали конструктора-технологи? Весь производственный процес строился по принципу "не предлагай нового" ибо заставят все организовывать самому при этом будут максимально мешать и в итоге накажут за то что не сделал или не уложился в срок. Сейчас спецов в возрасте не берут на работу порадокс, но из-за производственного опыта. Они знают что так делать нельзя и не будут. А руководству главное по быстрому срубить деньгу!

[T1974A]

27_21_TTE:

Цитата

Те же шведы свои качественные машины собирали....

Вы знаете сколько стоит Вольво? Честно говоря Волгу можно предпочесть Вольво уже просто потому, что она стоит дешевле в три-четыре раза и при этом не настолько плоха, чтобы платить миллиона два рублей за тот вольво. Лично я никакой разницы между ездой в Сайбере и Вольво - не вижу. Да, на Вольве пневматическая подвеска и т.д. Идёт исключительно мягко, Сайбер жёстче. Но вот эти ощущения не стоят полутора миллионов разницы в цене, понимаете? Ремонт Вольво - это вообще ночной кошмар по отношению к ремонту Сайбера.

tehnik:

Цитата

....фирмы-производители сами наживаются и сервис-центрам дают возможность не слабо зарабатывать. Посмотрите какие спец ключи появились для того чтобы убрать "нахлобушку с движка! В начале 90 годов народ предпочитал покупать не сильно б/у "Жиги", до 3 лет по причине того, что дешевле, но не это самое главное. Старались брать б/у по причине того что первый владелец устранил все или почти все заводские "косяки".
И в заключение прикиньте срок выпуска 21 и ВАЗ-2101. И что все это время делали конструктора-технологи?

Объясняю. Холдинг "Электросила" выпускает роторы для электростанций третьей категории, которые ни в США ни в Германии не покупают. Потому, что там делают роторы 1-й и 2-й категорий с более высокими эксплуатационными характеристиками. Вопрос: что мешает холдингу "Электросила" делать роторы на международном уровне?
Ответ: в частности то, что роторы 3-й категории охотно покупают в Индии, Иране, Въетнаме и прочих бедных странах, потому, что они дешевле американских и немецких. И в то же время в этих странах нет такого высокого уровня требований к таким роторам, как в ЕЭС. Фактически ниша в бизнесе вне конкуренции. Фактически нет необходимости в модернизации производства ибо на старом оборудовании можно делать эти роторы и они прекрасно продаются. То-есть вопрос чисто политический. А не потому, что кто то не может сделать лучше.

Опять: Сталину после войны был предложен проект 6-тицилиндровой "Победы". Где он? Сталин сказал, что такая мощная машина создаст лишнюю нагрузку на нефтяную промышленность СССР и проект зарубил: в "Победе" начали ставить слабый мотор в 56 сил. Потом все сетуют на слабосильность Волги по сравнению с БМВ и Мерседесом - мол отечественные инженеры не могли сделать нормальную машину. Дак тут не в инженерах дело то.

Марал: конструктора-технологи того же ГАЗа могут сделать что угодно. Особенно принимая во внимание развитие 3D-технологий. Весь вопрос скорее упирается в "концепцию развития автопрома". Которая диктуется какими то внешними факторами.

Газ-3111 - скандально известный суперкар:







Смотрел-смотрел..... ну не вижу я копирования "Ягуара". Вполне себе самодостаточный проект, обвинять который в несоответствии чему то там - просто глупо. Шикарная машина. Где это всё? Где?

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Сентябрь 2015 - 22:31

[DL24]

Цитата

Завод - это не клуб любителей Волги, а предприятие, где работники зарабатывают деньги.

Собственно, на этом обсуждение можно и закрывать.

При СССР производство Волги было по факту дотационным, за него платило государство, заинтересованное в наличии своей машины такого класса, пусть и малосерийной (50-60 тыс. в год - капля в море), вне зависимости от того, приносит ли оно бухгалтерскую прибыль (что в тогдашних экономических реалиях ничего не значило, всё равно деньги были виртуальные - государство перекладывало их из одного кармана в другой, фактически затрачивались только ресурсы). Для завода это была вообще побочная нагрузка. Сейчас лиц, заинтересованных в таком производстве нет, а в коммерческом отношении оно было бы убыточным. Вот и всё.

Вообще нужно отдавать себе отчёт в том, что у нашей автомобилестроительной отрасли в её текущем виде в принципе нет ресурсов и потенциала для разработки полностью с нуля своего легкового автомобиля на своей платформе. Слишком это сложное дело. Причём это было заложено ещё при прихватизации, когда единую отрасль, по сути - единую автомобилестроительную госкорпорацию, раздали в разные руки, да ещё зачастую заводы-смежники попадали к конкурентам (например ГАЗ и ЗМЗ) - не исключаю, что умышленно. В прессе тех лет постоянно использовалась подтасовка фактов - говорили, что наши автозаводы "слишком крупные" по мировым меркам. Как _заводы_ - да, крупные, а как _автомобилестроительные компании_ - мелочь, клопы... Своя платформа - это уровень крупной корпорации, включающей десятки заводов таких как ВАЗ-ГАЗ, плюс КБ, дизайн-студии, НИОКР... Нарисовать свой кузов на чужую готовую платформу - наверное, смогли бы, но навряд ли бы это окупилось, а риск никому не нужен.

Цитата

То-есть причина вашего отказа покупать Сайбер - чисто субъективная и лежит вне поля его реальных потребительских свойств.

А вы очно Сайбер сравнивали с иномарками, продававшимися на тот момент (2009 год) ? Я сравнивал, причём именно на предмет покупки. Сравнение было далеко не в его пользу даже с учётом цены. Посадка и эргономика (уровень конца 80-х, собственно это и есть время разработки первого варианта платформы JR), простор салона (там же), уровень и качество отделки (обычный американский, серый пластик с грубой фактурой), варианты комплектации (очень долго шёл вообще только один вариант, 2,4 л + автомат, 2,0 на механике появился в самом конце активных продаж, когда уже ничего не решал). Пролетает почти по всем пунктам.

Вообще, из приватной беседы с работниками предприятия - Сайбер никто не собирался выпускать всерьёз (количество машинокомплектов было ограничено, мексиканцы уже сворачивали производство двигателей и пр.). Это была такая замануха для иностранных инвесторов с готовой моделью и технологией - мол, мы не только "Волги" можем собирать, современную машину по почти полному циклу тоже осилим. И здесь он свою роль отработал на 100% - сейчас на ГАЗе собирают Шевроле, Шкоды и Фольксвагены. В этом и была цель проекта.

Цитата

Газ-3111 - скандально известный суперкар

С рессорной подвеской...

Цитата

А может главное в качестве и надежности. И если "экстерьер и интерьер" мало зависел от инженеров=конструкторов... Были материалы фондируемые и дефицитные для производства внутри Союза, и разрешенные на экспорт... А вот немцы делали машины одинаково отлично и для Берлина и для Парижа, поэтому Мерс он и в Африке Мерс.

Ничего не понятно. Интерьер-экстерьер мало зависел от конструкторов ? Да как раз от них в основном и зависел. В том и была проблема, что этим (за редким исключением) занимались конструкторы, а не эргономисты и дизайнеры. Последних приглашали когда уже всё было готово, местам подрисовать.

Про материалы - вроде тоже какие-то сказки. Что была общая установка на применение недефицитных материалов где это возможно - факт, например шестерни трансмиссии резали из 40Х (за рубежом применяли сложнолегированные стали, агрегаты получались намного компактнее, но дефицитные легирующие добавки летели в трубу - у нас берегли для тех отраслей, где это действительно нужно). Но к экспорту это отношения не имеет. Более того, применительно конкретно к ГАЗу - к середине 70-х Просвирин добился того, что экспортная продукция вообще по сути перестала отличаться от поставляемой на внутренний рынок, за вычетом ряда вопросов комплектации, и собиралась на том же конвейере.

"Мерс" в Африке "Мерс" ? Ага, особенно учитывая модели, собиравшиеся в Испании или Корее и продававшиеся впоследствии под брендом "Мерседес"...
Про "Фольксваген" (тоже ж немцы) вообще было бы смешно - у него для каждого рынка был свой набор моделей, часто вообще не связанных с собственно германским "Фольцем". Например, для Аргентины выпускалось вот такое чудо-юдо

Цитата

Ну а качество зависело от нашего "славного гегемона". Качественные изделия делали ещё лет десять после смерти Сталина, его "драконовских законов" бракодел-пособник врага. А когда старые рабочие, которым стыдно гнать брак заменились новым поколением, для которого был такой слоган

А вот это интересная мысль, которую надо думать дальше. Сталинская система мотивации, отнюдь не (и даже преимущественно не) сводившаяся к репрессиям, ведь была тоже work in progress, временным решением для текущей ситуации. Она работала на тогдашнем поколении, но совершенно не обязательно на последующем, а вот развивать её, приспосабливать к новым реалиями - не хватило государственного ума последователям. Отсюда и "Они думают что они нам платят,пусть признают что и мы работаем качественно". Несоответствие системы мотивации изменившейся психологии работника. Хотя вообще, по наблюдениям, нашего рабочего деньги мотивируют в целом мало.

Но вот же ж, "корейский Сталин" - Пак Чонхи - сумел же найти такую систему мотивации (тоже при о-о-очень скромном материальном положении народа, при нём рисовая каша считалась дорогой едой) которая продолжила работать даже когда его "ушли", на основе "чучхейского" (отнюдь не только северокорейский термин, на Юге периода юсин он тоже очень широко применялся - вообще по некоторой инфомрации Пак Чонхи готовил страну к объединению с Севером, за что и был "зачищен") и "патриотического национального духа" (минчжок чонсин). Кстати, безо всяких музыкальных пауз. Все, кто работал в Юж. Корее по найму (обычно первый и последний раз), в первую очередь отмечают главную особенность - начальник постоянно ОРЁТ... всё общение с начальством у рядового работника - только в форме облаивания последнего.

Сообщение отредактировал DL24: 12 Сентябрь 2015 - 03:06