Форумы на www.gaz21.ru: Не пора ли задуматься о 60-тилетней годовщине? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (15 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Не пора ли задуматься о 60-тилетней годовщине? И начать подготовку автопробега в НН Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Июнь 2015 - 16:44

Раз это некое частное мероприятие, то, думаю организаторы сего действа должны, зная свои предпочтения по количественному и качественному составу, связываться с теми "Кого и знают и ценят и любят и уважают" с помощью электронной почты и личных писем.
А вдруг в начале июня 2016 года выясниться что нужно столько-то машин такой-то серии и с разбивкой по цветам? Что тогда делать тем, кто уже прошел "фейс-контроль" и приготовил машину, а про "покрасить в синий цвет" не знал. ;)
PS Так хорошо началось! Автопробег в честь 60 летия! Ура! :jump2:
И на тебе!!! :o "Частное мероприятие"! :stuk:
Раньше времени "Пургу подняли" господа!

#42 Пользователь офлайн   bobkat Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 712
  • Регистрация: 28 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нефтекамск, Башкортостан
  • Настоящее имя:Марат
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961г, ГАЗ 21Л 1962г, ГАЗ 21Р 1967г
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 24 Июнь 2015 - 17:04

Меня сразу заинтересовала фраза: "- статус официального мероприятия в Москве и Нижнем Новгороде". Регионалам планируется присоединяться к основной массе в Москве, или как на 55-летие в Нижнем? Или я преждевременно такой вопрос задаю?

#43 Пользователь офлайн   Antoha rus Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 364
  • Регистрация: 28 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:Газ 21 Л 1964 г.в. бело-голубая
  • Возраст:26
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 24 Июнь 2015 - 17:25

Не понимаю смысла сейчас накалять обстановку по отношению к людям, взявшимся организовывать пробег? Кроме них вроде больше никто и не озадачивался провести столь масштабное мероприятие. Я, как участник пробега "55", могу сказать, что прошлый пробег прошел позитивно, красиво, очень организованно и те, кто участвовал в нем, получили самые положительные эмоции. Надеюсь, планируемое событие пройдет на таком же уровне и с не меньшим позитивом!
ИМХО Полагаю уместным требования организаторов к внешнему виду автомобиля!

#44 Пользователь офлайн   dimaskes Иконка

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 296
  • Регистрация: 22 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 24 Июнь 2015 - 17:33

Просмотр сообщенияbobkat (24 Июнь 2015 - 17:04) писал:

Меня сразу заинтересовала фраза: "- статус официального мероприятия в Москве и Нижнем Новгороде". Регионалам планируется присоединяться к основной массе в Москве, или как на 55-летие в Нижнем? Или я преждевременно такой вопрос задаю?

Марат, все как на 55
Но преждевременно )
Давай сначала 1. Попросим Николая разрешения выделить обсуждение нашего мероприятия в отдельные рамки, это чтобы не путать людей 2. Согласуем основные моменты с головным организатором - ГАЗом.
21!

#45 Пользователь офлайн   bobkat Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 712
  • Регистрация: 28 Август 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нефтекамск, Башкортостан
  • Настоящее имя:Марат
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1961г, ГАЗ 21Л 1962г, ГАЗ 21Р 1967г
  • Возраст:37
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 24 Июнь 2015 - 17:41

Спасибо, Дима, все понял!
Пока просто готовим автомобиль!

#46 Пользователь офлайн   BR Иконка

  • Черный ворон
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 910
  • Регистрация: 25 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Егоров Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21 Л
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Июнь 2015 - 18:16

Просмотр сообщенияdimaskes (24 Июнь 2015 - 17:33) писал:

Марат, все как на 55
Но преждевременно )
Давай сначала 1. Попросим Николая разрешения выделить обсуждение нашего мероприятия в отдельные рамки, это чтобы не путать людей 2. Согласуем основные моменты с головным организатором - ГАЗом.


Ничего против не имею, создавай свою тему для обсуждения мероприятия.

Единственное, просьба сразу указать, что этот сайт к этому отношения не имеет.
C уважением, старик и Волга

#47 Пользователь офлайн   MOSKVICH Иконка

  • MOSKVICH с рождения
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 5 752
  • Регистрация: 16 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:0
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р, 1970
  • Телефон:+7 965 321 21 12
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 24 Июнь 2015 - 20:05

Господи, ну успокойтесь вы все, начните с чистого листа, не упоминайте прошлое!
Нам предложили мероприятие, кто хочет тот едет. Димаскесу спасибо за это!

Сообщение отредактировал MOSKVICH: 24 Июнь 2015 - 20:31

Клуб ГАЗ-21 Волга
Советский номер моей волги: 0379 МКИ
Изображение
Изображение

#48 Пользователь офлайн   Smagin Иконка

  • Директор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 408
  • Регистрация: 14 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1967 г. Морская волна, ГАЗ 24 1978г.
  • Телефон:+7 916 5796518
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Июнь 2015 - 21:42

Приветствую всех!
Год пролетит быстро и мы окажемся на пороге даты старта в Нижний в честь 60и-летия Волги. Воспоминания о пробеге в честь 55и-летия Волги вызывают у меня только позитивные эмоции, а на лобовом стекле моей машины до сих пор красуется наклейка. Были требования к машинам-участницам: хорошее техническое состояние (дорога не близкая) и приличный вид автомобиля. Никого не корили за Оленя на капоте "трешки" или разницу в цвете по кузову. Огорченно-обиженных я не видел, все машины приехавшие в Нижний спокойно выстраивались на месте парковки.
Димаскес и Кира уже побывали на ГАЗе, где провели ряд встреч с представителями завода и пресс-службы ГАЗа. Круг вопросов для обсуждения весьма не малый, это и сопровождение ГИБДД, расселение, питание, отдых, мероприятия на заводе, встреча с ветеранами завода и т.п. Это первая, но далеко не последняя поездка в Нижний. За это им огромное спасибо, я, к сожалению, из-за работы не смог к ним присоединиться. Честно говоря я уже в легком нетерпении, началась реальная подготовка к пробегу в Нижний Новгород.

С уважением, В.Смагин.

Сообщение отредактировал Smagin: 24 Июнь 2015 - 21:45

Дяденька взрослый уже.

#49 Пользователь офлайн   AlSer Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 12 Октябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Сергей А
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1969
  • Телефон:8 gog gg7 633I
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Июнь 2015 - 23:10

Приветствую всех!
Известно ли как сам ГАЗ на это событие смотрит? Есть ли у них своя позиция относительно Юбилея и PR-целей?
Или это все также нужно больше владельцам 21-х, чем владельцам и управляющим завода? Изображение

#50 Пользователь офлайн   dmk Иконка

  • Оргкомитет
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 391
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, САО
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Димитрий
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р '66, М-72 '56, К-650 ‘70, Honda GoldWing GL1000 '75
  • Телефон:iphone
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 24 Июнь 2015 - 23:44

Просмотр сообщенияBR (24 Июнь 2015 - 18:16) писал:

Ничего против не имею, создавай свою тему для обсуждения мероприятия.

Единственное, просьба сразу указать, что этот сайт к этому отношения не имеет.


Коль, да Бог с тобой, никто срач начинать и не хочет. И я искрене надеюсь, что без него обойдется, но ты ж понимаешь, что всем угодить невозможно, всегда найдутся недовольные, иначе в жизни просто не бывает. Просто спокойно к этому надо относится, тем более если изначально будут какие-то требования озвучены, которые не поменяются потом, и не будет исключений... А времени на подготовку машин предостаточно :)
И я думаю организаторы учтут ошибки прошлого, и соответственно повода для ругани не будет :)
В наше время верить нельзя никому, порой даже самому себе... Мне - можно.
Изображение

#51 Пользователь офлайн   DM_21 Иконка

  • оргкомитет клуба 21
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 474
  • Регистрация: 26 Май 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва / СЗАО
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:М21 И 1960
  • Возраст:44
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Июнь 2015 - 02:07

Просмотр сообщенияAlSer (24 Июнь 2015 - 23:10) писал:

Приветствую всех!
Известно ли как сам ГАЗ на это событие смотрит? Есть ли у них своя позиция относительно Юбилея и PR-целей?
Или это все также нужно больше владельцам 21-х, чем владельцам и управляющим завода? Изображение



Коллеги! вот прям с этого и можно начать, Сереж, очень правильный вопрос - ГАЗ смотрит положительно и отчасти это встречный интерес, они с радостью нас приглашают на мероприятие.
Учитывая позитивный опыт нашей прошлой 55-встречи, получилось очень плодотворно пообщаться снова. Более того, эта тема, в теории, конечно обсуждалась с PR ГАЗ-а еще года два назад.
Но так как времена не лучшие, скорее всего, поддержка ГАЗ-а будет больше гумманитарная и это надо понимать изначально.

Теперь по сути. Давно не читал форума, а тут оказалась такая тема, да еще обсуждение уже принимает волнообразный характер))
Что хочется сказать: легче, друзья! По-моему, прошлый пробег был отличный. Это рассудило и время. Издалека, мне кажется, все видно лучше. Все последующие трения в обсуждениях сейчас,
как мне кажется, ну немного несомасштабными с тем, что было сделано, с тем что делается. Потому что нас объединяет интерес, и это главное.

По регламенту. Конечно, он необходим, необходимы правила. Они должны быть, как неотъемлемая часть мероприятия. Заметьте, уже даже открытие сезона с пробегом невозможно без четкой организации.
Будут определенные пожелания и от завода. И все это абсолютно не является и, я считаю, не должно рассматриваться как ущемление наших прав, это больше наоборот, спокойствие и гарантии хорошего праздника.
Я думаю, все здесь это прекрасно понимают. Всё всегда обсуждаемо. Посему предлагаю тему закрыть, и открыть конкретную. И помочь друг другу сделать мероприятие, отставив пустое, не раздувая искр из ничего и готовить машины.

Прошлый раз очень много участников внесли свою посильную помощь и пробег получился.
Теперь, еще лучше – имея опыт, имея богатую историю вообще наших мероприятий и еще более дружественные контакты с заводом, многое можно скорректировать и улучшить, а может всё-таки за это время и даже найти спонсоров.
Так что сразу предлагаю настрой на позитив)

#52 Пользователь офлайн   9613UAG Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 115
  • Регистрация: 23 Октябрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:Волга Газ-21 1961 года
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Июнь 2015 - 09:44

Дим DM21 полностью поддерживаю твое мнение.Выражаясь словами известного персонажа из мультфильма "Ребята, давайте жить дружно!"

#53 Пользователь офлайн   Свой Иконка

  • Оргкомитет
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 647
  • Регистрация: 06 Февраль 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Звенигород
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Станислав
  • Автомобиль:21В 1958г., М20 1954г.
  • Телефон:8-925-4-III-747
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Июнь 2015 - 10:55

Друзья, организаторы, уже есть какие-то наметки, регламент, хотябы тезисно?

Где бы почитать требования к автомобилям на пробеге 55?

Если мой автомобиль подойдет для пробега, возможно чтобы в конце колонны ехала современная машина сопровождения с прицепом?

Сообщение отредактировал Свой: 25 Июнь 2015 - 10:57

Изображение

#54 Пользователь офлайн   Krest Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 280
  • Регистрация: 10 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лыткарино, МО
  • Настоящее имя:Игорь
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 25 Июнь 2015 - 11:16

Темы о прошлом пробеге так и лежат в отдельном разделе форума: http://gaz21.ru/foru...hp?showforum=74


Техрегламент: http://gaz21.ru/foru...showtopic=26623


В прошлый раз современная машина сопровождения была. И, кажется, даже не одна.


З.Ы. Пробег на 60-летие -- отличный повод купить Волгу :-)

#55 Пользователь офлайн   Андрей_из_Тамбова Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 167
  • Регистрация: 21 Сентябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Тамбов
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1965 г. , Renault Logan 2012
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 25 Июнь 2015 - 21:28

Я уже начал переживать - почему не открывают тему...
Просматривая фотографии с прошлого автопробега мечтал поучаствовать в следующем, но машинка была не в том состоянии, в каком хотелось бы, а самое главное география на тот момент полностью исключала такую возможность. А не так давно всё изменилось - Волга и я вернулись на Родину, и машина преобразилась, теперь я совсем близок к осуществлению заветного желания.
Буду жив - поеду обязательно. Единственное, не хочу ехать напрямую из Тамбова в НН, хочу ехать через Москву, в колонне со всеми, это самый смак. :) По возможности постараюсь привлечь еще парочку человек на достойных Волгах.
Про дату ранее писали верно - чем раньше огласите, тем лучше. Отпуска нужно забивать заранее.
Волга жила, живёт и будет жить!

#56 Пользователь офлайн   dmk Иконка

  • Оргкомитет
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 391
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, САО
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Димитрий
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р '66, М-72 '56, К-650 ‘70, Honda GoldWing GL1000 '75
  • Телефон:iphone
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Июнь 2015 - 22:25

Кстати, может лучше создать соответствующую тему в разделе "Автопробег"?
Какраз подходящее место, и тема уплывать не будет...

2 Димаскес: Дим, спасибо что отписал здесь, думаю для многих это стало приятной новостью (или не новостью, но всё равно приятно :)))
В наше время верить нельзя никому, порой даже самому себе... Мне - можно.
Изображение

#57 Пользователь офлайн   dimaskes Иконка

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 296
  • Регистрация: 22 Август 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 25 Июнь 2015 - 22:35

Дима, привет!
Сделаем! В субботу будем с Кирой casatic на Ретрофесте, а вечером с DM_21 всё как положено сформулируем и откроем тему.
21!

#58 Пользователь офлайн   AlSer Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 12 Октябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Сергей А
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1969
  • Телефон:8 gog gg7 633I
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Июнь 2015 - 02:34

Было бы круто ГАЗу под юбилей организовать через Сеть онлайн перепись Живых и оживленных 21-х Волг в России и зарубежье и сделать статистику %% сохранившихся от числа выпущенных по сериям.
А на согласованную дату Юбилея кинуть клич сбора для всех, кто готов добраться на флеш-моб на заводе (правда при наличие достаточной площадки)
Тогда обсуждаемый Пробег может быть частью большого PR мероприятия под "зонтом" ГАЗа, при этом клубы и группы из других городов могут организовать свои пробеги к назначенной дате.
Идея сырая, т к логистика и организация существенно сложнее, но прикольно было бы взглянуть на поляну, покрытую Волгами всех мастей, с высоты полета чайки, что уж точно будет поводом для освещения в СМИ с намеком на идею возвращения имени Волга на конвейер.Изображение

#59 Пользователь офлайн   USAvolga Иконка

  • взгляд из-за бугра....
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 617
  • Регистрация: 27 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York
  • Настоящее имя:Dmitri Shvetsov
  • Автомобиль:1957 Волга ГАЗ-М21B, 2021 Lexus UX250H, 2015 Ducati Monster 821
  • Телефон:i-phone 11 PRO
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 26 Июнь 2015 - 07:42

Просмотр сообщенияdimaskes (25 Июнь 2015 - 15:35) писал:

Дима, привет!
Сделаем! В субботу будем с Кирой casatic на Ретрофесте, а вечером с DM_21 всё как положено сформулируем и откроем тему.



Дима, рад тебя снова видеть на Форуме после долгого перерыва!
Приехал я в Америку и купил машину-мечту детства. Как оказалось, это Волга...вот она : volga21.com
Изображение

#60 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Июнь 2015 - 10:19

Цитата

Было бы круто ГАЗу под юбилей организовать через Сеть онлайн перепись Живых и оживленных 21-х Волг в России и зарубежье и сделать статистику %% сохранившихся от числа выпущенных по сериям.


Да! Конечно, у нас есть тема "давайте посчитаемся". Но она уже несколько лет и есть люди, отписавшиеся вначале, например, давно соскочившие с темы.
Может быть создать ветку с номерами шасси столбиком и "живые" машины отмечать цветом или комментарием?



Цитата

А на согласованную дату Юбилея кинуть клич сбора для всех, кто готов добраться на флеш-моб на заводе (правда при наличие достаточной площадки)
Тогда обсуждаемый Пробег может быть частью большого PR мероприятия под "зонтом" ГАЗа, при этом клубы и группы из других городов могут организовать свои пробеги к назначенной дате.
Идея сырая, т к логистика и организация существенно сложнее, но прикольно было бы взглянуть на поляну, покрытую Волгами всех мастей, с высоты полета чайки, что уж точно будет поводом для освещения в СМИ с намеком на идею возвращения имени Волга на конвейер.


Думаю, что руководству ГАЗа это не интересно. Я думаю, им как раз интересно мероприятие, подобное 55ти летию. Когда инициативная группа готовит хорошо спланированный праздник что называется "под ключ". Уверен, что количество при этом их не интересует. Их интересует качество. Ясно, что при ограниченном числе машин организовывать проще и качество выше. А уж затронули они интересы всех групп и клубов - не затронули - это их не интересует.
К сожалению, это реалии нашей жизни. Я в этом году пришёл в администрацию нашего города с предложением участвовать нашему клубу в параде, посвящённым дню города. Мне сказали там - весь ваш клуб не нужен. Нужно 5 разных и хорошо восстановленных машин.
Мы не стали участвовать и сделали свою альтернативную выставку, которую в результате разогнала полиция.
Кстати, по поводу альтернативных акций и пробегов. Не нужно забывать и вот это http://znak.com/urfo...2/1037784.html.

  • (15 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей