[Михаил Алексеевич]

Насчёт чрезмерного обеднения смеси на ХХ согласен полностью. Да никто бы к этому не стремился, если бы не рвение экологов. А показатель СН помогает при диагностике. Так можно выявить неполное сгорание. Кстати, я пробовал регулировать СО без приборов, обеднял смесь, стараясь сохранить устойчивую работу двигателя. Потом, когда замерял, прибор показывал 1%. Меньше уже явно не стоило. Гаишники один раз остановили, явно ожидая что-то урвать. Но вынуждены были отпустить. У меня на "Москвиче" не стоит слишком обеднять смесь ещё и потому. что стоит графитовый выжимной подшипник сцепления, двигатель при выжиме ощутимо снижает обороты и норовит заглохнуть.

[Mayor]

Цитата(dr.Di @ 3.11.2008, 19:52)
Называется сей документ ГОСТ Р 52033-2003 "Введен в действие с января 2004 года.
Легковые автомобили с числом мест не более 8, кроме водителя относятся (по ГОСТ Р 52033-2003) к категории М1. Далее идут М2, М3, N1 - N3. Подобный подход позволяет предъявить более справедливые требования к каждому автомобилю (согласно идее разработчиков ГОСТа). Конкретно по ГАЗ-21 (категория М1) - согласно таблицы, подпадает под автомобиль, выпущенный до 1985 года (более ранних годов выпуска в ГОСТе просто нет), со всеми вытекающими, а именно: норма по СО только одна 4,5% при минимальном холостом ходе. Прочие требования, такие как проверка СО на повышенных оборотах, коэффициент избытка воздуха и СН неприменимы и являются незаконными.

На сколько я припоминаю, в ЗР был коментарий. В двух словах он сводился к тому, что излишняя требовательность к содержанию СО приводит к чрезмерному переобеднению смеси, что в свою очередь приводит к неустойчивости регулировок и ухудшению ездовых качеств. Мотор становится оч чувствителен к изменениям атмосферных условий. Все это ведет к тому же к неполному сгоранию и неустойчивой работе на переходных режимах и ощутимому росту СН. И поэтому возрастает вероятность неквалифицированного вмешательства в регулировки ( лишь бы ехала и не глохла) , что влекло за собой превышение уже и новых норм.
И поэтому, была проявлена мудрость, и ужесточенные нормы по СО получили послабление.

[Михаил Алексеевич]

Вот-вот! Там ещё такая фраза была:"Какие уж тут проценты!"" Это по поводу того, что лишь бы работал и не глох. Вы, я думаю, помните, в 1995 году в ЗР была статья некоего Огурцова "Семь лет с "Волгой". Так вот, он соединил вакуумный регулятор напрямую с коллектором, мотивируя это тем, что каналы в карбюраторе забиваются и регулятор не работает. Потом, в 1996 году был комментарий завода-изготовителя по этому поводу. Думаю, интересно будет почитать.

Прикрепленные изображения

• 

[Михаил Алексеевич]

Cразу оговорюсь, что я это не воспринимаю безоговорочно, как некую догму. У меня тоже всегда было желание экспериментировать, улучшать, придумывать что-то. Когда говорят, что мол, вот, это на заводе сделано, там специалисты, они, мол, что, глупее тебя, то мне становится жалко таких людей. При таком примитивном подходе не было бы прогресса. Только здравый подход нужен, это безусловно. Кое-что, что я переделывал в молодости, мне потом приходилось возвращать назад. Но это не значит. что вообще нельзя ничего трогать. Пытаться нужно, безусловно. Методом проб и ошибок...

[Mayor]

Да. Я это читал. Но вот заявление о том, что для более экономичной работы УОЗ на ХХ должен быть позже по меньшей мере спорно.Во всяком случае мои да и не только мои замеры , да и теория тоже это опровергают. Расход топлива растет. А что касается оксилов азота, то в соответствии с механизмом их возникновения ( а для этого потребно повышение температуры и давления) конечно можно предположить их некоторый рост, поскольку более раннее зажигание приводит к повышению температуры в камере сгорания. Весь вопрос в том - на сколько?
Я опять же уповаю на рециркуляцию картерных газов.

А вот проблемы при пуске, и особенно ручкой и верно могут быть. Правда меня сия чаша миновала. А что касается пульсаций и резонанса, то я подсоединялся через тройничек, отверстие в котором практически такое же как выход в смесительную камеру карба. Так что сглаживание пульсаций обеспечено.

Кстати нигде в литературе по теории и устройству ДВС и автомобилей, я не нашел вразумительного объяснения о подключении вакуумного регулятора именно к карбу над заслонкой. То что имеет место рост токсичности, -- этот аргумент появился ощутимо позже чем сам механизм. Возможно все таки именно вопросы пуска рукояткой тут и выплывали на передний план.

Сообщение отредактировал Mayor: 01 Февраль 2009 - 14:32

[Михаил Алексеевич]

Ну да, спорно, согласен. Угол должен быть какой-то оптимальный. Слишком ранний тоже не очень хорошо. Как и слишком поздний. Вот меня также интересовала аргументация по поводу расположения отверстия над дроссельной заслонкой. И тоже не нашёл вразумительного объяснения. Ну пуск, ладно, допустим. Я тоже не думаю, что тогда всерьёз думали о СН и NO. Вот был такой электронный блок с октан-корректором, БУЗ-06. Там изначально рекомендовалось увеличить УОЗ. А чтобы сохранить нормальные пусковые качества, электронная схема при пуске уменьшала УОЗ да прежней величины.

[Novator]

Цитата

Угол должен быть какой-то оптимальный. Слишком ранний тоже не очень хорошо.

Это, смотря для какого конкретно режима, если для прогревочного или самого предельно экономичного ХХ, то моему двигателю это нужен угол под 60* ОЗ, при этом обороты повышаются не за счёт воздуха и обогащенной смеси, а именно из-за повышенной эффективности сгорания того минимума смеси, которая поступает. Скорость прогрева в таком режиме даже повышается из-за лучшей теплотворности сгорания менее обогащённой смеси, чем в обычном режиме с ограничением воздуха.

[Михаил Алексеевич]

Понятно, что смотря для какого режима. А что, действительно Ваш двигатель в холодном состоянии лучше работает при угле 60 град? Я никогда не пробовал устанавливать такие режимы. И меньше нужно обогащать смесь? А вот в современных системах зажигания с поцессорным управлением насколько это учитывается?

[Mayor]

Михаил Алексеевич (1.2.2009, 16:41) писал:

Угол должен быть какой-то оптимальный. Слишком ранний тоже не очень хорошо. Я тоже не думаю, что тогда всерьёз думали о СН и NO. А чтобы сохранить нормальные пусковые качества

Во во. Тогда всерьез думали о пусковой рукоятке. Даже в книгах рисовали как располагать пальцы на ней. И это соединение к карбу на Победе было совершенно такое же. И я даже позволю себе предположить, что во времена, когда пусковые рукоятки штатно торчали из под радиаторов, а опережение зажигания регулировалось вручную рычажком под рулем, то при пуске мотора наверное предписывалось крутить его попозже чтобы не получить по рукам .

А что касается оптимального угла, то на ХХ его можно нащупать. При слишком уж раннем, мотор подергивает, а при пуске и электростартером появляются обратные толчки.

[0000]

У меня МПСЗ стояло - на ХХ УОЗ составлял 25 градусов, а на максимльных оборотах - 47 градусов. УОЗ на интервале 0-600об/мин - 0 градусов. Проблем с запуском, работой на ХХ и прочим - небыло.

[Mayor]

Михаил Алексеевич (1.2.2009, 19:38) писал:

в холодном состоянии лучше работает при угле 60 град? И меньше нужно обогащать смесь? А вот в современных системах зажигания с поцессорным управлением насколько это учитывается?

Оч даже реально на мой взгляд. А что касается процессорного управления, то там как раз это не сложно. БК отслеживает кучу параметров, и в том числе и температуру мотора и соответственно корректирует УОЗ. На счет 60 град не скажу, но холодному мотору можно бывает ещё несколько раньше повернуть распределитель. И это не сопроваждается подергиванием. Это потом приходит с прогревом. Отсюда выход - сократить время выхода на режим полного прогрева. С термостатом ВАЗ мне хватает проехать буквально пару км .

[Михаил Алексеевич]

Ну, пусковую рукоятку я хорошо помню! Сам часто раньше пользовался. И как правильно её держать, тоже. Ни в коем случае не обхватывать большим пальцем. Да все водители старшего поколения это знали. И рисунки были на эту тему в старых книгах

Вот про МПСЗ-это интересно! О град при пуске? 25 град на ХХ? А от температуры там есть зависимость? Именно на ХХ? Обычно, я знаю, что её не делали. Но сейчас всё возможно.

[Mayor]

Как именно на МПСЗ я не скажу, не знаю. Но на блоках управления двигателями, что управляют и впрыском и зажиганием, температура отслеживается , это уж точно. Этот блок и поддерживает режим холодного пуска и работу непрогретого мотора, корректируя и впрыск и УОЗ. Походу ориентируясь на температуру ещё и электровентилятор включит..

[Novator]

Цитата

А что, действительно Ваш двигатель в холодном состоянии лучше работает при угле 60 град?

Да, это единственный угол, при котором обеспечивается предельно стабильная и очень тихая работа двигателя в режиме прогрева, но по достижению уже прогретого режима, любая нагрузка - выше ХХ, вызывает жесточайшую детонацию.
Поэтому, в горячем режиме такой ранний угол ХХ, допустим только с полностью отпущенной педалью и без подсоса.

Цитата

Я никогда не пробовал устанавливать такие режимы.

С обычным трамблёром это скорее и невозможно, у меня ведь используются эл. датчики установленные на крышке - специально размеченной распредшестерни, инвертируя сигнал имп. синхронизации - обеспечивается скачкообразное опережение УЗ на 20* по коленвалу, что в сумме с базовым углом, как раз и составляет уже 60* опережения.

Цитата

А вот в современных системах зажигания с поцессорным управлением насколько это учитывается?

Как-то учитывается, но в режимах прогревочного обогащения смеси, столь ранние УЗ, это скорее несовместимый нонсенс!

[Михаил Алексеевич]

Благодарю Вас, господин Novator! Вы действительно новатор! Всегда уважал таких людей, пытливых, с нестандартным мышлением. Идея использовать доп. датчик для резкого увеличения УОЗ при прогреве прекрасна. Ну да. сложновато. Но когда делаешь для себя... В соременных системах всё же вряд ли такой режим предусмотрен, понятно. Но опять же, когда для себя... Да, кстати, помню, в ЗР была вот эта характеристика.

Кстати, на многих карбюраторных иномарках вакуумный регулятор подключён через электропневмоклапан. Кажется, непосредственно к коллектору. Была как-то у меня такая мысль подключиться через электроклапан... А ещё что я подумал... Вот при пуске с подсосом. Там ведь образуется разрежение. Должен же вакуумный регулятор при этом работать. Да и при пуск рукояткой тоже...

Прикрепленные изображения

• 

[Mayor]

Михаил Алексеевич (2.2.2009, 8:52) писал:

Вот при пуске с подсосом. Там ведь образуется разрежение. Должен же вакуумный регулятор при этом работать. Да и при пуск рукояткой тоже...

Cовершенно верно. Разряжение образуется как только коленвал приходит в движение. И оно зависит от скорости его вращения и сопротивления на впуске. Так вот при пуске на подсосе, когда частота вращения относительно не высока ( холодное масло итп) а за счет вытянутого подсоса дроссельная заслонка приоткрыта, разряжение хоть и присуствует, но оно ощутимо ниже чем при работе на ХХ. Соответственно и УОЗ благодаря таким условиям несколько позже. При пуске ручкой, разряжение ещё меньше, и соответственно и УОЗ ещё позже. Видимо именно благодаря этому, я и не наблюдаю обратных толчков при пуске. Изредка, может быть пару раз за год, я могу наблюдать это явление. И то только при пуске не нажимая на газ только остановленного горячего мотора .

[Михаил Алексеевич]

Ну да, понятно, чем меньше скорость потока, тем меньше перепад даления (эффект дросселирования). Даниил Бернулли знал это 200 лет назад

[Mayor]

Mayor (30.1.2009, 18:55) писал:

Теперь собственно замер. Мотор полностью прогрет. Обороты ХХ порядка 600-700 об-мин ( это мои обычные зимние обороты, летом поменьше). Поднимаю ручку насоса и включаю секндомер на мобильнике. До полной остановки проходит 1 мин 35с ( по результатам 3х замеров - худший показатель . Был и 1мин 38 и 1 мин 41с). При пересчете выходит порядка 1.6мин и 20мл. Итого 0.75 л/ч.
Этот показатель при присоединении вакуумного регулятора непосредственно к коллектору и при наличии ветви вентиляции картера, подсоединенной к нему же.

Сегодня замерил опять. Мобильник насчитал аж 1мин 58 сек. Это грубо в пересчете порядка 0.6л в час.

Кто его знает. А мож это переход на полусинтетику 10-40 после минералки в 20-50 так сработал.

[Михаил Алексеевич]

Вполне реально. На ХХ это как раз наиболее заметно. Если в кробку ещё залить синтетику 75W90, то, по идее, расход должен ещё несколько снизиться. А вообще 0,6л/ч для Волговского двигателя - показатель более чем...

[Mayor]

Ох боюсь если ещё синтетику в КПП, да перевести его на 93й бензин он чего доброго на ХХ в вечный двигательпревратится, на одном картерном газе работать будет.