Форумы на www.gaz21.ru: Вопрос по располложению потребителей относительно амперметра. - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вопрос по располложению потребителей относительно амперметра. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 11:13

Беда у меня опять с электричеством и я решил переделать в очередной раз проводку.
А беда такая - дёргается стрелка амперметра. И не просто дёргается, а скачет из + в минус с большой амплитудой. Я уже перемыкал амперметр и подключал при этом вольтметр. Стрелка вольтметра тоже пляшет от 14до 16 вольт! Т.е. перезаряд! Поменял реле регулятор. Потом генератор. ВСё тоже самое. Где то коротыш. У меня уроме родного блока предохранителей установлено ещё 2 таких же. Да дальний, ближний свет, омыватель, реле регулятро и сигнал. ТАк вот когда я вытащил предохранитель сигнала, вроде как амплитуда качаний амперметра уменьшилась. Но целиком проблема не ушла. Ещё у меня в проводке так - идёт толстый провод от генератора и он сразу заведён в реле сигнала, зажигания, дальнего и ближнего света.
А провода со старой схему, родной они упарвялют этими реле.
ТАк вот можте это не правильно?

Посмотрел я внимательно на схему и вот что меня очень заинтересовало. От генератора идёт чёрный провод к амперметру, он же идёт на свет, ключ, т.е. практически на все потребители кроме: сигнала, прикуривателя, часов и реле стартера.

Почему так???? Почему эти потребители оказались с другой стороны амперметра? Получается, что если их нагружать , то амперметр будет их нагрузку показывать наоборот, в минус. ТАк и есть нажимаешь на сигнал - стрелка амперметра уходит в минус.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#2 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 13:12

Антон! Из описания не очень понятно сколько "толстых" проводов идет из генератора. Зачем перед реле-регулятором стоит предохранитель? Может дело в его не качественном контакте? При включении любых потребителей стрелка амперметру должна уходить в "-". На работающем двигателе, когда идет зарядка от генератора, стрелка может еле заметно дернуться. А вообще-то все проблеммы с электрикой из-за некачественных контаков. Советую проверить напряжение прибором на входе и выходе у реле-регулятора. Напряжение на входе должно быть таким же как и на выходе из генератора. А на выходе, это напряжение на щетках генератора, должно быть меньше. Под рукой нет конкретных данных. Повторюсь. Скачки напряжения зависят от команды реле-регулятора. Еще одна причина в аккумуляторе или его контактах. Чем меньше напряжение на входе, тем больше на выходе из генератора. Меня сейчас поправят, и правильно. Все это в пределах определенного диапазона. А вообще-то переменный генератор без аккумулятора может дать и 30 вольт.

#3 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 13:25

ТОлстый провод из генератора идёт один. Но от него я беру 1е ответвление через предохранитель в реле фигнала, второе ответвление - на реле, которое висит на катушке зажигания. У меня зажигание от ВАЗ2109 с коммутатором. 3е ответвление - на реле света тоже через предохранители. Дальше толстый провод подходит к амперметру и всё как по родной схеме. ПРедохранитель на реле регулятор я уже убрал. НЕ в нём было дело.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#4 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 396
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 14:41

Просмотр сообщенияAnton (18 Ноябрь 2015 - 12:13) писал:

От генератора идёт чёрный провод к амперметру, он же идёт на свет, ключ, т.е. практически на все потребители кроме: сигнала, прикуривателя, часов и реле стартера.

Почему так???? Почему эти потребители оказались с другой стороны амперметра? Получается, что если их нагружать , то амперметр будет их нагрузку показывать наоборот, в минус. ТАк и есть нажимаешь на сигнал - стрелка амперметра уходит в минус.


Всё так и есть . Кроме разве отклонения в минус при сигнале. И логика тоже тут есть.

Все потребители кроме указанных подключены ДО амперметра. И при работающем моторе и генераторе, потребляемый ими ток поступает непосредственно к ним не проходя через амперметр, не регистрируясь им и не перегревая его. И именно поэтому при работе мотора если включать все эти потребители, амперметр не меняет показаний. А вот если мотор будет выключен, генератор не будет работать, и потребители эти получат запитку от АКБ, ток которой протечет через амперметр и вызовет его отклонение в минус - что и есть разряд АКБ. То есть при выключенном моторе, включение фар должно сопроваждаться отклонением в МИНУС.

Что же касается сигнала, часов, прикуривателя, втягивающего реле стартера, подкапотной лампы итп, что сидят на амперметре со стороны батареи, эти потребители работают кратковременно, они гораздо чаще нежели все остальные работают на стоянке. И их ток при неработающем моторе не регистрируется и в общем то и не нужен, так как и не интересен. НО вот при работе мотора, эти потребители отражаются на амперметре отклонением в плюс. Даже в мануале прописано - простейшая проверка наличия отдачи генератора - при работающем на средних оборотах моторе, включение сигнала ДОЛЖНО сопроваждаться отклонением стрелки в ПЛЮС. И чтобы амперметр не перегревать и не вызывать его отклонений в плюс когда не надо, все доп потребители - например ПТФ или обогрев стекла итп, следует включать со стороны генератора, а ещё лучше прямо с его нагрузочной клеммы, дабы штатную проводку не грузить.

Что же касается колебаний амперметра и скачков напряжения, следует проверить цепь запитки РН. Случается , что наличие паразитных сопротивлений в цепи его вносит сумятицу и вызывает его неустойчивую работу и задирание напряжения. Если есть возможность , следует на работающем моторе , наблюдая эти колебания, соединить просто куском провода (+) АКБ с входной клеммой РН. Они обычно обозначались как ВЗ или (+) или 15. И если при этом напряжение стабилизируется, следует принять меры к устранению сопротивлений в цепи. Самым надежным способом считаю - запитать РН от нагрузочной клеммы генератора через контакты доп реле, которое включать от замка зажигания. Можно разумеется запитаться и от (+) АКБ. НО тогда ток возбуждения будет регистрироваться амперметром, а слабинки в нем опять будут сбивать с толку РН. Поэтому всё таки лучше от (+) генератора.
Ещё нестабильность может вносить неважный контакт с массой, когда РН на кузове. Следует обеспечить связь его корпуса с корпусом генератора .

Сообщение отредактировал Mayor: 18 Ноябрь 2015 - 14:42

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#5 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 18:50

Адиль, спасибо! Как всегда Вы выручаете. Буду искать плохой контакт.
А сигнал по идее я могу расположить до амперметра? Т.е. посадить его на провод от генератора (как у меня сейчас и есть).
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#6 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 396
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 07:57

По идее ДА. Проблемы никакой. Только и разницы, что Вы лишитесь возможности проконтролировать отдачу генератора в движении в любой момент, когда это заблагорассудится.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#7 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Ноябрь 2015 - 21:07

НАшёл, кажется причину! Как всегда - сам сломал. Я когда делал проводку, расположил один блок дополнительных предохранителей на правом брызговике. И решил, ага, раз +, управляемый ключом близко, подам как я его сразу на омыватель, а омывателем управлять буду минусом. Т.е. получается у меня всегда идёт + к омывателю, когда зажигание включено. Померил сегодня сопротивление между минусовой клеммой моторчика и массой - от куда ни возьмись 66 Ом!
На всякий случай пока отключил омыватель, завтра посмотрю, что изменится.
А реле регулятор у меня так и получается, что питается прямо от плюса генератора через реле. Просто от этого же реле сразу питается катушка зажигания и коммутатор. И минусовой провод у меня подведён ко всем ответственным местам - РР, фарам, коммутатору.

Сообщение отредактировал Anton: 22 Ноябрь 2015 - 21:13

Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#8 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 396
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Ноябрь 2015 - 13:52

Просмотр сообщенияAnton (22 Ноябрь 2015 - 22:07) писал:

омывателем управлять буду минусом.


В молодости, когда поступил на работу в наладку, растолклвали то о чем не учили в институте. Управлять по минусу, земле и нулю физически и электрияески можно, но считается дурным тоном. Как минимум потому что при коротыше в схеме управления , при её соединении к нулю( минусу/земле) не произойдет срабатывания защиты от КЗ, а управляемый элемент несанкционированно придет в действие. А представьте себе если это скажем мостовой кран, или технологическая задвижка на нефтеперерабатывающем заводе :huh: Поэтому таких решений следует всячески избегать... и как минимум продумывать возможные последствия.

Запитка системы возбуждения вместе с системой зажигания по одной цепи...тоже не желательна. Ток, потребляемый современными системами зажигания велик и может вызывать нежелательное падение напряжения в цепи, которое наложившись на порог срабатывания РН приводит к росту борт напряжения и некоторой нестабильности оного. Вход РН оч желательно коммутировать с нагрузочной клеммой генератора совершенно автономной, максимально короткой цепью, через контакты предназначенного только для этой цели доп реле. Тогда будет достигнута максимально возможная четкость работы РН и генератора.

Сообщение отредактировал Mayor: 23 Ноябрь 2015 - 13:58

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#9 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Ноябрь 2015 - 19:14

Прокатился! ТОчно! Пока колебаний нет! Скоерй всего омыватель виноват был. А вот на счёт запитки РР. У меня от генератора идёт толстенный провод, до реле, которое питает теперь катушку, коммутатор и РР. Т.е. по идее это ж равнопотенциальные точки? Ветка то одна. Можно, конечно, сделать отдельное реле для РР. Я , кстати собираюсь поставить монтажный блок от классики на правый брызговик. ТАм можно и несколько реле расположить, и на РР отдлеьно сделать. И предохранители уже современные будут.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#10 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 396
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 07:30

Хозяин конечно барин. И равнопотенциальность... тоже имеет место. НО. Наличие посторонних нагрузок в цепи, вызывает наличие доп тока, который приводит к появлению потери напряжения. И если на зажигании эти потери особо незаметны, то РН они с толку сбивают. Разумеется толстые и короткие провода эти потери сводят к минимуму.. НО , в такой ответственной цепи как цепь регулирования генератора, для обеспечения стабильности его работы, лучше всё таки ему выделить свое реле или хотя бы отдельную группу контактов ( правда автомобильных реле такого плана я не встречал).
Что же касается монт блока... Я к своей машине этого близко не подпущу... как и центральный замок с пультом. Припоминаю в лихие 90е, когда кормился автоэлектриком, львиная доля проблем на классике приводила к этому ящику. Пока новый ничего, но вот когда ему более 4-5 лет...а тогда парк машин был не оч то молод,
более старшие модели классики , не имевшие этой шайтан коробки, гораздо меньше головной боли предъявляли.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#11 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 11:48

Адиль, меня тоже смущает эта шайтан-коробка. Мне хочется не то чтобы усложнить себе жизнь, а мне хочется перейти на современные предохранители.
Я коробку эту накопал с современными предохранителями, а не старого образца, где их надо раз в неделю крутить, чтоб контакт был. И я не весь блок хочу задействовать, а только 3 реле из него и 4-5 предохранителей.

Сообщение отредактировал Anton: 24 Ноябрь 2015 - 11:49

Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#12 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 396
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 12:26

В моей машине кроме штатных трех плавких и одного бимметаллического прижился ОДИН единственный висячий, который врезан в толстый провод запитки реле включения фар. Он висит под капотом лет эдак 25... Мне вполне хватает. Ну и был когда то предохранитель приемника, всегда из под торпеды висел - Батя покойный всегда на него очки свои вешал. Куда он подевался история не сохранила - провода его скручены напрямую. Я не призываю ни к чему. Но могу констатировать что в повседневной нашей жизни этого оказывается хватает.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#13 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 680
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 23:22

Адиль, а где у Вас расположено реле включения фар?
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 20 000 руб. В л/с.

#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 396
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Ноябрь 2015 - 08:03

В лючке над правым сигналом. Их у меня три - 2 для штатных и 1 для дополнительных. Питание подвел от генератора через висячий предохранитель 20А провод в 6квмм. Кроме этого на доп фары непосредственно от корпуса генератора 4 кв мм провод массы.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей