[Mayor]

Прочитав и проанализировав вышеизложенное, прихожу к выводу что причина оказалась за пределами кругов поиска. Особенно смущает отсутствие тяги при приличной компресии и её стабильное отсутствие при переолпачивании всех комплектующих ( карбов, распределителей итд итп).
Есть таки подозрение на недостаточный ход клапанов... действительно стоит это проверить, известны случаи с сырыми распредвалами и стачиванием кулачков.
Есть подозрение на недостаточные тепловые зазоры. Сам сталкивался. Даже при регламентированных 0.35-0.4 не получал той тяги, каковую имею с зазорами в 0,5 . Связываю это именно с работой на газе и возникающей при этом повышенной тепловой напряженностью и как следствие несколько бОльшим удлинением стержней клапанов от нагрева и как следствие их неплотной посадке. Сам на газе не езжу, но с таким эффектом столкнулся именно после переточки ГБЦ и переходе на АИ-92. Попробуйте установить зазоры побольше. На фоне уже проделанных поисков - не очень трудоемкая задача.
И наконец самая невероятная причина, но с таким тоже довелось столкнуться - забитый глушитель. Правда то была ВАЗ копейка. Её долго гоняли с просящимся на капиталку мотором, оставляющим дымный след и поедающим литрами масло. Так вот после переборки тоже долго ломали голову на предмет отсутствия тяги. И что только не делали и разве что от отчаяния сменили выхопную систему и она полетела. Вскытие глушителя болгаркой показало в нем наличие пары килограммов асфальтоподобной массы.
Похожая тема была описана в ЗР лет 30 назад, когда выяснилось что на УАЗе головастике в глушителе оторвалась заглушка внутренней трубы и заткнула последующую по направлению потока. Машина тоже не ехала и пару недель над нею колдовали.

Я уже умалчиваю о приводе карба и неплоном открытии заслонок, но ещё бывают распредшестерни с приколом - метка смещенная относительно паза шпонки . То есть если по этой метке поставить, то РВ оказывается смещенным как если бы метки не совместили. Ну и наконец проворот шестерни на ступице.

Вот такие вот мысли.

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Декабрь 2015 - 09:57

[КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ]

Менялась ли текстолитовая шестерня распредвала ?
Я однажды "попал" на бракованную шестерню: при очередной переборке двигателя поставил новую шестерню распредвала - ВСЕ ВЫСТАВИЛ ПО МЕТКАМ ! Двигатель подтраивал при нагрузке, плохо тянул и не реагировал на изменения углов зажигания (похоже ?). Кто бы мог подумать, что метка (пропил) на шестерне был смещен на один зуб ?! Пересчитал по зубцам, переставил - все ОК.

[Mayor]

Во. Коллега даже на себе испытал. Ну а я будучи предупрежден и соответственно вооружен, купив новую шестерню, предварительно проверил её на вшивость, обнаружил таки смещение на зуб, нанес свою правильную метку и соответственно после сборки проблем уже не имел.

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Декабрь 2015 - 10:17

[Ev21M]

Присоединяюсь к мнениям Адиля и Дмитрия NoComments. Смотрите распредвал на предмет скручивания или износа кулачков, или даже просто заводского брака. В моей практике был случай, когда с похожими симптомами попался четырехцилиндровый двигатель БМВ (М40 - простейший одновальный 1,8), на котором только что поменяли изношенный распредвал на внешне идеальный бэушный. Мотор троил, трясся, не развивал тяги и т.д. Перелопатили, как и Вы, все по нескольку раз. Клапана, поршневую, подсос воздуха, все проверяли. Систему впрыска и трамблер бесконтактный тоже. Головку снимали трижды, компрессия не очень отличалась по цилиндрам. Лишь когда стали двигать фазы ГРМ туда-сюда с подозрением на ошибку метки, заметили, что "неработающий" цилиндр стал менять номер - тоже "уползал". А причина была в том, что распредвал когда-то скрутило от закусывания в задней шейке (частый у этих моторов дефект). Потом его, похоже, прошлифовали, и он выглядел как новый. И кулачки у него разной высоты были при этом внешне он видимого износа не имел. Фазы задней части, разумеется, ушли. Сравнили вал со старым - невооруженным взглядом была видна разница по углу кулачков. Поставили другой бэушный, но не скрученный, мотор ожил.

[vikk]

.

Сообщение отредактировал vikk: 10 Декабрь 2015 - 11:46

[vikk]

Коллеги, прочёл все записи , все правильно. Упущен один момент. Второй цилиндр, его работа, малое изменение при снятии с него наконечника. Была одна статья старая, как из двигателя взять все, что возможно. Я свой 402 поднимал до 120 лошадей заменой распредвала на вал с изменёнными фазами и увеличенными кулаками, улучшая вентиляцию цилиндров, и дорабатывал головку. А именно в той статье рекомендовалось всасывающим коллектор , его стык с головкой доводить до идеала, чтоб нигде не было выступающей прокладки, смещения окон, похоже на нарушение наполнения второго цилиндра топливо воздушной смесью, работает три с половиной цилиндра, и толкатели клапанов, стаканчик в блоке куда штанга опускается не должны иметь выработки, было такое что они бортиком выработки подклинивали и мешали полноценному наполнению цилиндров.

Пы.Сы. возможна даже микротрещины всасывающего коллектора, приводящая к подсосу воздуха и обеднению смеси на второй цилиндр, пролив может и не показать что она есть, как вариант заменить всасывающий для верности

Сообщение отредактировал vikk: 10 Декабрь 2015 - 12:02

[Snorch]

Давно уже веду переписку с товарищем Golder на "одноклассниках", на тему данного движка.
Советовал уже практически всё перечисленное вами.
Из ваших советов больше всего склоняюсь к неправильно обозначенной метке на шестерне ГРМ. Не исключаю наличие микротрещин.
Интереснее всего совет про забитый глушитель. Но тогда не особо понятно почему проблемы в основном со вторым цилиндром.

[Golder]

Всасывающий коллектор я ставил с газ 24. работает одинаково. Я не боюсь гайки крутить потому по переставил уже все что можно.
Сегодня открывал крышку клапанов. Клапана все как один имеют одинаковые ходы. В смысле движутся как надо. Значит кулачки в порядке.
Забыл ранее указать что зазоры я увеличивал до 0,5 , ничего это не дало кроме как стука в клапанах.
Глушитель хорошо продувается. Я менял передний резонатор и просматривал всю систему.

Шестерня РВ не менялась. Ее осмотрели при снятии двигателя и поставили как и была по метке.
Только теперь у меня сомнения верная ли эта метка.
И вообще на сколько я знаю по ременным авто ,если промахнуться на зуб то колбасить двигатель будет независимо от какого либо цилиндра.
А у меня именно во втором проблема. Потому опять таки не хочется гадать и лишнюю работу делать снимая шестерню.

Скоро если получится видео выложу. Может еще что то проясню.

Сообщение отредактировал Golder: 10 Декабрь 2015 - 15:06

[Golder]

Вот ссылка на видео.
https://youtu.be/cdnRDLW1QIY

Не знаю понятно или нет. Но при снятии провода с 2 свечи изменений в ХХ нет. При снятии любых других есть.
по видео конечно не ахти понятно но все таки...

[NoComments]

А если погазовать ещё со всеми проводами, потом без первого, без второго,без третьего? Троит на слух везде одинаково? Проконтролировали в общем-то всё, что можно, раз и клапаны в норме, и кулачки распредвала. По видео при отключении второго цилиндра изменения есть на слух, но конечно мЕньшие, нежели при отключении остальных цилиндров.

У меня, собственно, было столкновение с такой проблемой, грешил на свечи, а оказалась расплывшаяся капелька какого-то клея внутри крышки трамблера. Сколупнул, и третий цилиндр заработал как ни в чём не бывало.

[Golder]

Троит сильнее на 1 3 4 . На 2 троит но не так сильно.

Кстати вот свеча со второго. Впрочем свечи все одинаковые...

[Andruha2121]

Какая компрессия в КАЖДОМ цилиндре? Важна именно разница.
Это ХХ на видео? Много оборотов ИМХО. Я бы сделал 600, там более отчетливо можно уловить эффект от сдергивания ВВ провода.
Отладиться советую на бензине.

[Golder]

Да на ХХ оборотов много около 900.
Компрессия 7 по всем. разброса нет.

Сейчас вот ищу положение шестерни РВ и ее метки относительно шпонки КВ. И на всех фото и рисунках шпонка КВ никак не совпадает с метками. Зачем тогда советуют на нее ориентироваться?
Допустим у меня бракованная шестерня РВ. Как я это узнаю?

[Snorch]

Golder (10 Декабрь 2015 - 20:08) писал:

Да на ХХ оборотов много около 900.
Компрессия 7 по всем. разброса нет.

Сейчас вот ищу положение шестерни РВ и ее метки относительно шпонки КВ. И на всех фото и рисунках шпонка КВ никак не совпадает с метками. Зачем тогда советуют на нее ориентироваться?
Допустим у меня бракованная шестерня РВ. Как я это узнаю?

Естественно что шпонка не совпадает с меткой. Но именно шпонка и совмещает шестерню с распредвалом. Да ты и сам это понимаешь, а то как же иначе. Прикинь напротив какого зуба расположен шпоночный паз и посчитай сколько зубьев от него до зуба с меткой. А как же ты иначе-то хотел? Зачем же тогда по твоему нужна метка.
И так же, на всякий случай сравни положение метки на шестерне коленвала, если найдёшь её где-нибудь заведомо нормальную.

Сообщение отредактировал Snorch: 10 Декабрь 2015 - 20:21

[Andruha2121]

Что значит на всех фото шпонка не совпадает с меткой?
На КВ и РВ есть шпонки - они занимают строго определенное положение (ну врядли они не там ).
На шестернях свое положение шпонок относительно меток, если ошибка - то здесь. С картинкой сравнить нада.
Открываете книгу, где на картинке видно шестерни, кулачки РВ и КВ. Щас если не ошибаюсь: ВМТ 1 цилиндра, кулачки смотрят вниз, там угол гдето 47 и 53, чтоли. Это для ориентира примерно. Считаете зубья от шпонки до метки.
Расскажите лучше как зажигание ставите?

Антон уже написал все

Сообщение отредактировал Andruha2121: 10 Декабрь 2015 - 20:21

[Golder]

Вот рисунки...





Везде шпонка в разных положениях. Хотя метки совмещены.

А тут шпонка кв вообще паралельна земле.


Я так понял литье шестерен, отверстия на ней всюду произвольное. И как такового определенного положения шестерни нет.
Все по меткам ставится...

[Andruha2121]

Проведите мысленно линию через оси шестерен и сравните рисунки - на них одно и тоже, просто эта линия под разными углами.
Еще раз: есть взаимное положение, то есть угловое положение шпонка - метка, то есть угол, который образуют две лини, проходящие через центр шестерни и одна из них проходит через метку, другая - через шпонку.

Линия занимает определенное положение на плоскости, если проходит через 2 точки.

Как зажигание ставите?

Сообщение отредактировал Andruha2121: 10 Декабрь 2015 - 20:57

[Golder]

Короче надо взять другую шестерню и сравнить положение метки на ней.
Если совпадет тогда наверно надо перекидывать на угад на зуб назад -вперед . глядишь и попаду.
Веселая работа предстоит. Гадание на метках.

[Andruha2121]

Блин, да не надо заниматься ерундой, какое гадание!? Какая перестановка?

[Golder]

Ну так ведь совпадают же у меня все метки. Кв шестерня с РВ. Все четко аккуратно.
Люфта нет нигде. Значит либо метка на шестерне РВ не верно набита. Такое сплошь и рядом оказывается.
Вот и говорю что гадать придется.