Подключение генератора 6631-3701-01 14В 55А Как правильно подключить генератор на ГАЗ 21
#1
Отправлено 25 Февраль 2016 - 12:58
Подскажите как подключить Волговский генератор 6631-3701-01 14 В 55 А вместо штатного на 44 А.
К штатному с РР 350 подходят провода на щётку , силовой плюс, и массу а здесь непонятно мне... Стоит контакт плюс ( предполагаю это силовой), контакт В ( это щетка ?) ..... Масса понятно .
Подскажите пожалуйста.
Заранее благодарю
Андрей
#2
Отправлено 25 Февраль 2016 - 14:33
Mayor (25 Февраль 2016 - 14:48) писал:
дело в том что РР-350 для 21й Волги штатным не является. И с каким генератором у Вас в паре он работал... мне остается только предполагать, так как обычная пара для РР-350 это генератор Г-250... а номинальный ток такового заявляется как 40А. И упомянутый Вами генератор 55А тоже не оч знаком. Обычно Волговские генераторы маркированные как 16.3701 имели ток 65А. Поэтому у меня только одни предположения... а с ними каши не сваришь.
Mayor (25 Февраль 2016 - 15:18) писал:
Конечно же хорошо бы увидеть его схему или хотя бы фото с заднего торца и снятой крышкой. Тогда можно наверное прогнозировать поточнее.
#3
Отправлено 25 Февраль 2016 - 22:51
Спасибо за скорый ответ. Вобщем я поменял полностью проводку, собираю сам всё с нуля.
Имеется гена модели 14В -40А,кстати- с этим генератором машину я и купил (фото гены ниже. Обычный 40 амперный с нормальным щёточным выходом) подключил вот по этой схеме (схема 1)мотор заводится, всё нормально, НО гена не даёт зарядку,, А-метр показывает постоянно разрядку.
[attachment=46723:Foto 1.JPG]
Поставил разгрузочное реле чтобы разгрузить замок (читал здесь на форуме что вещь полезная)
Стал грешить на гену и решил его заменить на более мощный : модель 14 В 55 А(смотрите фото ниже)
НО думаю что всётаки я ошибся в подключении.
Здесь на форуме ребята предложили вот такое подключение :
[attachment=46724:IMG_6074-1.jpg]
НО опять вопрос- куда ставить разгрузочное реле для замка ?? Какой провод будет сигнальным а откуда брать плюс?
И ещё - у меня сейчас с 40 Амперного гены только одна щётка выходит а на второй схеме два щёточного выхода или выход один только два провода соединены ?
Или всё таки не мучится и поставить 55 амперный генератор ? всё таки больше ампер и говорят что Реле Регулятор РР 350 что стоит сейчас уже не нужен будет так как в этом генераторе уже стоит Реле Регулятор свой. Но опять вопрос: как подключить всё это ??
Хочу добавить ещё что зажигание стоит простое- контактное, но имеется и бесконтактное.
Посоветуйте как лучше собрать схему с вашей точки зрения.
Спасибо !
Андрей
[attachment=46725:IMG_6093.JPG]
[attachment=46726:IMG_6094.JPG]
[attachment=46727:IMG_6095.JPG]
[attachment=46728:IMG_6092.JPG]
Вот этот генератор 14 В 40 А стоял раньше вместе с Реле Регулятором РР 350
[attachment=46732:IMG_5996.jpg]
Вот только не могу сказать как работало раньше. машину мне привезли на Эвакуаторе и поставили перед домом. На том месте я и всем этим занимаюсь. Сразу снял всю старую проводку и прочее...поэтому как было раньше я сказать вам не могу.
Могу сказать что снимал этот 40 амперный генератор, прверил диодный мост- всё нормально, щётки еще длинные, коллектор чистый и почти не изношен, обмотка на статоре ...незнаю, проверил тестором, все концы её между собой замыкаются незнаю хорошо ли это..но тестор так показал. Вобщем всё это и послужило тому что я купил просто другой более мощныё генератор 6631.3701-01 Этикетка именно в этом месте немного содрана но я разобрал эту маркировку.
Помогите мужчины!Уж с декабря вожусь с машиной...силы, оптимизм и деньги покидают меня...
Не хочу чего то особенного- просто чтобы надёжно работал мотор.
Незнаю уже что делать.
Сообщение отредактировал Armani: 25 Февраль 2016 - 23:01
#4
Отправлено 26 Февраль 2016 - 10:31
Старый 40 А генератор хоть и послабее, но обычно вполне достаточен. Мне такого хватает. Кое что для его проверки Вы уже сделали и вероятность того что он жив высока. Осталось определить таки точнее живость ротора. Тестер между его кольцами должен показывать сопротивление порядка 4 Ом. И ни одно из колец не должно вызываниваться с корпусом ( металлом ) ротора.
Если генератор с машины снят, проверить его живость можно и на столе. Буквально подсоединить к его нагрузочному выводу и соот-но крпусу лампу хотя бы поворотника или габарита. Подать от некоего источника 12В ( АКБ или блок питания способный порядка 3-5А отдать) возбуждение - (+) на щетку а (-) на корпус. При отсуствии возбуждения ротор от руки вращается легко. При подаче возбуждения ротор ощутимо тормозится, а при относительно малой мощности нагрузки ( лампа габарита 5 Вт) может и зажигаться при вращении ротора рукой.
Схема включения такого генератора у Вас есть.
Теперь что касается нового генератора.
Судя по схеме и коментарию коллеги wladbakh , этот генератор действительно снабжен встроенным регулятором . И судя по указанной схеме отвод "В" - это вход этого регулятора, который следует запитывать по команде от замка. Причем судя по тому что коллега упоминает что ЭТО работает как надо ( то есть и заряд есть и мотор глохнет как положено), контрольную лампу туда уже не включить. Для того чтобы всё это реализовать вместо старого генератора и РР-350, достаточно смонтировав новый, подключить силовой провод соответственно к клемме (+) а провод снятый с щетки к клемме "В". Регулятор РР-350 демонтируется, а отключенные от его клемм (+) и Ш провода следует надежно соединить меж собой и цепь будет собрана.
Ну а что до доп реле. То опять же если схема была собрана см выше, то зажим "В" на генераторе будет запитываться через контакты этого реле по команде от замка, которая придет на обмотку этого реле.
Если не открылась картинка со схемой см картинку выложенную Вами в Вашем сообщении -3. Картинка ПЕРВАЯ сверху.
Сообщение отредактировал Mayor: 26 Февраль 2016 - 10:49
#5
Отправлено 26 Февраль 2016 - 10:41
Mayor (26 Февраль 2016 - 10:31) писал:
Старый 40 А генератор хоть и послабее, но обычно вполне достаточен. Мне такого хватает. Кое что для его проверки Вы уже сделали и вероятность того что он жив высока. Осталось определить таки точнее живость ротора. Тестер между его кольцами должен показывать сопротивление порядка 4 Ом. И ни одно из колец не должно вызываниваться с корпусом ( металлом ) ротора.
Если генератор с машины снят, проверить его живость можно и на столе. Буквально подсоединить к его нагрузочному выводу и соот-но крпусу лампу хотя бы поворотника или габарита. Подать от некоего источника 12В ( АКБ или блок питания способный порядка 3-5А отдать) возбуждение - (+) на щетку а (-) на корпус. При отсуствии возбуждения ротор от руки вращается легко. При подаче возбуждения ротор ощутимо тормозится, а при относительно малой мощности нагрузки ( лампа габарита 5 Вт) может и зажигаться при вращении ротора.
Схема включения такого генератора у Вас есть. И разгрузочное реле там показано. И если РР-350 жив и схема собрана верно, проблем быть не должно.
Теперь что касается нового генератора.
Судя по схеме и коментарию коллеги , этот генератор действительно снабжен встроенным регулятором . И судя по указанной
Что то на полуслове все остановилось :-)))
На самом интересном месте как в кинЕ
Mayor (26 Февраль 2016 - 10:31) писал:
Старый 40 А генератор хоть и послабее, но обычно вполне достаточен. Мне такого хватает. Кое что для его проверки Вы уже сделали и вероятность того что он жив высока. Осталось определить таки точнее живость ротора. Тестер между его кольцами должен показывать сопротивление порядка 4 Ом. И ни одно из колец не должно вызываниваться с корпусом ( металлом ) ротора.
Если генератор с машины снят, проверить его живость можно и на столе. Буквально подсоединить к его нагрузочному выводу и соот-но крпусу лампу хотя бы поворотника или габарита. Подать от некоего источника 12В ( АКБ или блок питания способный порядка 3-5А отдать) возбуждение - (+) на щетку а (-) на корпус. При отсуствии возбуждения ротор от руки вращается легко. При подаче возбуждения ротор ощутимо тормозится, а при относительно малой мощности нагрузки ( лампа габарита 5 Вт) может и зажигаться при вращении ротора.
Схема включения такого генератора у Вас есть. И разгрузочное реле там показано. И если РР-350 жив и схема собрана верно, проблем быть не должно.
Теперь что касается нового генератора.
Судя по схеме и коментарию коллеги , этот генератор действительно снабжен встроенным регулятором . И судя по указанной
Вы пишите что схема у меня есть - имеете ввиду тов то я сам нарисовал тоесть Схема 1 ??
Или где общая схема и показано электронное зажигание ??? Где с одной щетки Гены выходят два провода ??
Какое вы имели ввиду ?
#6
Отправлено 26 Февраль 2016 - 10:43
Armani (26 Февраль 2016 - 11:41) писал:
Или где общая схема и показано электронное зажигание ??? Где с одной щетки Гены выходят два провода ??
Какое вы имели ввиду ?
Не спешите. Комп иногда вносит глюки и приходится редактировать. Вот и сам напорол. Повторяю - картинка ПЕРВАЯ сверху.
Могу добавить по поводу рег винта. Похоже тут воплощена сезонная регулировка как то было на выносных РР-132 ставившихся на УАЗах. При ввинчивании туда винта происходит похоже воздействие или на некий переключатель или тупо замыкание некоей схемы переводящей регулировку из одного уровня поддерживаемого напряжения на другой. Какова длина итп мне не известно. Думаю следует заставить сперва работать генератор, замерить выдаваемое напряжение а тогда уже можно будет подумывать о необходимости этой регулировки.
Сообщение отредактировал Mayor: 26 Февраль 2016 - 11:03
#7
Отправлено 26 Февраль 2016 - 15:31
Mayor (26 Февраль 2016 - 10:43) писал:
Могу добавить по поводу рег винта. Похоже тут воплощена сезонная регулировка как то было на выносных РР-132 ставившихся на УАЗах. При ввинчивании туда винта происходит похоже воздействие или на некий переключатель или тупо замыкание некоей схемы переводящей регулировку из одного уровня поддерживаемого напряжения на другой. Какова длина итп мне не известно. Думаю следует заставить сперва работать генератор, замерить выдаваемое напряжение а тогда уже можно будет подумывать о необходимости этой регулировки.
Все понял, благодарю за подробное объяснение !
Сегодня попробую все выше обсуждаемое воплотить в жизнь
Потом отпишусь
С уважение
Андрей
#8
Отправлено 26 Февраль 2016 - 21:38
Mayor (26 Февраль 2016 - 10:43) писал:
Могу добавить по поводу рег винта. Похоже тут воплощена сезонная регулировка как то было на выносных РР-132 ставившихся на УАЗах. При ввинчивании туда винта происходит похоже воздействие или на некий переключатель или тупо замыкание некоей схемы переводящей регулировку из одного уровня поддерживаемого напряжения на другой. Какова длина итп мне не известно. Думаю следует заставить сперва работать генератор, замерить выдаваемое напряжение а тогда уже можно будет подумывать о необходимости этой регулировки.
Добрый вечер !
Все-таки я решил поставить пока 40 Амперный генератор, подключил по той схеме "схема -1" что вы и посоветовали.
Все заработало. Нашёл плохой контакт в разъёме Реле Регулятора РР 350. Пришлось перепаивать провода и соединять контактами "папа-мама".
А так все работает, аккумулятор немного в плюсе.
НО !!!!! Вы наверно будете смеяться но машина реально живёт какой то своей жизнью.
..... Теперь подсветка приборов включается вместе с массой ( выключатель общей массы ) и горит при любых положениях ключа зажигания.
Во втором вытянутом положении выключателя света автоматически сразу загорается и дальний с ближним ( по выбору ) и на третьем щелчке тоесть соответственно тоже самое. Нет теперь габаритов отдельно без света!
:-)))))) ну что за напасть ?! Ну как освещение связано с переключателем света ?
Раньше ( до замены/ снятия генератора все было нормально:
Второе вытянутое положение выключателя света - включаются габариты и ножной кнопкой можно было включить ближний, третье вытянутое положение - габариты и дальний можно так же было включить дополнительно и ближний к этому.
Конечно поверить тяжело во все это но факт есть факт !
Не встречали такого ??
Ок, понятно.... Завтра возьмусь пересматривать переключатель света .. НО ведь раньше все работало !
Не пойму ...
#9
Отправлено 26 Февраль 2016 - 22:05
По работе переключателя света и подсветки приборов все более чем связано,на нем даже яркость регулируется кстати.
По работе должно быть так: первое положение включена подсветка приборов и в зависимости от ножного переключателя подфарники или ближний,второе положение в зависимости от ножного переключателя ближний или дальний.Подсветка включена в любом из двух положений и поворотом рукоятки регулируется яркость.Любые другие комбинации колхоз им.Мичурина и рукоблудство прежних хозяев приводящих к такого рода заморочкам.
Если проводка родная,то всего лишь нужно взять цветную схему автомобиля,а она в огромном количестве и тут и в интернете.Далее сравнить подключение и расцветку проводников.Все все вопросы сами собой исчезнут.
#10
Отправлено 26 Февраль 2016 - 22:28
Tesla (26 Февраль 2016 - 22:05) писал:
По работе переключателя света и подсветки приборов все более чем связано,на нем даже яркость регулируется кстати.
По работе должно быть так: первое положение включена подсветка приборов и в зависимости от ножного переключателя подфарники или ближний,второе положение в зависимости от ножного переключателя ближний или дальний.Подсветка включена в любом из двух положений и поворотом рукоятки регулируется яркость.Любые другие комбинации колхоз им.Мичурина и рукоблудство прежних хозяев приводящих к такого рода заморочкам.
Если проводка родная,то всего лишь нужно взять цветную схему автомобиля,а она в огромном количестве и тут и в интернете.Далее сравнить подключение и расцветку проводников.Все все вопросы сами собой исчезнут.
Здесь в Германии именно в моем городе найти хорошего электрика по Газу непросто .... Ищу уже долго но видимо уже сам на своём опыте и выучусь.
Проводка была не родная .... Вроде продавец сказал что от 21-ой но протягивал в багажник дополнительно провода и кое что в моторном отсеке менял.
Знаете сколько умников здесь ?! Уже сам устал но практически машину всю сам собрал каждый винтик своими руками потрогал.
А так у кого не спроси - никто толком не знает всякую хрень несут. А например специалиста поменять прокладку уплотнитель заднего стекла нашёл .... Так просто поменять стекло снять поставить - хочет 100 евро ! И так на каждом шагу... Я сам просто уже устал стол ко всего переделал.
Гаража нет ... Перед домом под тентом все. Это не Союз где соседи друг с другом как родные и в гараж пустят и помогут ....
Если слышат - Волга , значит ловэ некуда девать думают ...
Поэтому все что могу делаю сам ... Вот так на своих ошибках и учусь.
А что сделать ? Ездить все равно буду на Волге всем врагам на зло !
Tesla (26 Февраль 2016 - 22:05) писал:
По работе переключателя света и подсветки приборов все более чем связано,на нем даже яркость регулируется кстати.
По работе должно быть так: первое положение включена подсветка приборов и в зависимости от ножного переключателя подфарники или ближний,второе положение в зависимости от ножного переключателя ближний или дальний.Подсветка включена в любом из двух положений и поворотом рукоятки регулируется яркость.Любые другие комбинации колхоз им.Мичурина и рукоблудство прежних хозяев приводящих к такого рода заморочкам.
Если проводка родная,то всего лишь нужно взять цветную схему автомобиля,а она в огромном количестве и тут и в интернете.Далее сравнить подключение и расцветку проводников.Все все вопросы сами собой исчезнут.
По цвету не все провода подходили в проводке некоторые были даже короче.
Не исключаю что самопальная проводка была. Ну ладно бог с ней ... Все сделал все почти работает
Осталось только этот гемор что так вылез нежданно.
Сделаем
#11
Отправлено 26 Февраль 2016 - 22:50
А так удачи в решении,а и если по цветам не совпадает со схемой то подсказать и сориентировать будет сложно.Тут только прозванивать и записывать что куда идет в блокнот и потом уже расключать.Иначе никак,но как должно быть по штату я описал выше.
Стоимость за замену и перестановку стекла и у нас так же почти кстати -летом менял на другой машине за почти 8 тыс т.е. грубо те же 100 евро,а на иномарку в два раза больше.Так что цены в наших сервисах в итоге почти одинаковы получается с вашими.За любой сервис платить нужно как не печально об этом думать........Одному стекло поменять проблемно,помощник нужен,да и сноровка.
Думал зарплаты в Германии и общее положение в жизненном плане более положительно
И добавлю Волге под тентом плохо,проветриваться должно хорошенько т.е. лучше уж без оного.У соседа так авто сгнила за 5 лет........
#12
Отправлено 27 Февраль 2016 - 00:26
Tesla (26 Февраль 2016 - 22:50) писал:
А так удачи в решении,а и если по цветам не совпадает со схемой то подсказать и сориентировать будет сложно.Тут только прозванивать и записывать что куда идет в блокнот и потом уже расключать.Иначе никак,но как должно быть по штату я описал выше.
Стоимость за замену и перестановку стекла и у нас так же почти кстати -летом менял на другой машине за почти 8 тыс т.е. грубо те же 100 евро,а на иномарку в два раза больше.Так что цены в наших сервисах в итоге почти одинаковы получается с вашими.За любой сервис платить нужно как не печально об этом думать........Одному стекло поменять проблемно,помощник нужен,да и сноровка.
Думал зарплаты в Германии и общее положение в жизненном плане более положительно
И добавлю Волге под тентом плохо,проветриваться должно хорошенько т.е. лучше уж без оного.У соседа так авто сгнила за 5 лет........
Ок. За тент учту. Это только на время чтобы через дырявый и высохший уплотнитель вида в салон не попадала. Я сиденья шил все новое стоит, жалко.
А зарплаты .... В среднем мужики 1,5-2,5... Женщины 1-1,6.. Они же не полный рабочий день работают .. Дети и прочее ведь.
Только не удивляйтесь кажется сначала много да ?
Квартплата в среднем за трёхкомнатную - 650-850 евро
Телефон 30, коммуналка 150-250, страховка машина заправка.... Раз закупиться на неделю семье - 100 ...
Ранец детский - 150-200, коляска от 250 нормальная....джинсы ребёнку 8 лет - 50, взрослому от 100 , вообщем к концу месяца почти в ноль.
Да, кредиты дешевые - на строительство можно под 1,6% взять ( как и я ) а в основном люди врюхиваются в кредиты потом пояса потуже, ущемляют себя, подработка здесь или там... Так и живут.
Хорошо жили в 90 - ых не тогда водитель грузовика получал 2,5-3 марками а каменщик или кто дожил плитку были милионерами....
Потом переход на евро , инфляция...
А теперь вот сотку отдать за замену стекла жаба давит. А на нормальном специализированном СТО по стёклам как услышали что Волга 61- года аж немес в трубку присвистнул .... Это говорит будет не дёшево. Просто из за того что Олдтаймер. Придётся к русакам на гаражи ехать ....
Там простой дядя Вася или дядя Петя все могут :-)))
Вот такой гемор.
#13
Отправлено 27 Февраль 2016 - 00:50
#15
Отправлено 27 Февраль 2016 - 11:03
#17
Отправлено 27 Февраль 2016 - 16:16
wladbakh (27 Февраль 2016 - 12:43) писал:
Спасибо но думаю не поможет - потому как проводка видимо не родная была
Я много переделывал , наращивал к катушке и Гене поэтому ориентироваться на оригинал не стоит.
Там и по цвету были расхождения ... А к багажнику ветка вообще не подошла.
Вообщем приходилось импровизировать ...
Огромное спасибо за делание помочь но пока не надо...
Надо сначала посмотреть на выключатель света ... Не получилось сегодня повозится с "мечтой"...
Сижу с ребёнком а завтра с восходом солнца кинусь
Главное что ы мороза небыло а то опять пальцы греть паяльником надо будет
:-))))) экстрим по полной
#18
Отправлено 27 Февраль 2016 - 17:28
И еще совет. Сначала соберите заводскую схему с учетом переменного генератоа. А затем, когда все будет проверено и работоспособно, ставьте разгрузочные реле и прочие доп. усовершенствования.
PS Лобовое и заднее стекла ставил с супругой. Для этой операции нужен шнур-веревка толщиной 3-4мм и длинной больше периметра стекла примерно на 1,5-2 метра. Как это делается есть на форуме. Тут много чего есть. Практически все.
Я Вам немного завидую. У Вас первый выезд на отремонтированной своими руками машине впереди. Удачи.
#20
Отправлено 27 Февраль 2016 - 23:17
tehnik (27 Февраль 2016 - 17:28) писал:
И еще совет. Сначала соберите заводскую схему с учетом переменного генератоа. А затем, когда все будет проверено и работоспособно, ставьте разгрузочные реле и прочие доп. усовершенствования.
PS Лобовое и заднее стекла ставил с супругой. Для этой операции нужен шнур-веревка толщиной 3-4мм и длинной больше периметра стекла примерно на 1,5-2 метра. Как это делается есть на форуме. Тут много чего есть. Практически все.
Я Вам немного завидую. У Вас первый выезд на отремонтированной своими руками машине впереди. Удачи.
Мужчины спасибо вам !
Без этого сайта и поддержки здесь хреновато было бы мне .
Первая поездка в принципе была уже ... Недолгая но впечатлений конечно вяли крыши ..
Машина хоть и на литовских номерах но без страховки и не поставленная на учёт ... Хотел до русских гаражей дотянуть чтобы мне ходовку отремонтировали.
Не далеко ... Километров 5 но через город ... Не дай Бог бы полицаи остановили - дали бы больше чем вешу :-)))
Желание быстрей Волгу сделать победило страх перед последствиями.
.... Сцепление пропало метров через 100 сразу ... Включал скорости просто не помню как всем своим желанием и не помню ещё чем... Если бы проезжали полицаи - просто был бы пипец. От всего этого я вспотел что запотели окна все... :-)))) Нихрена не видно, такое впечатление было снаружи наверно что едет аквариум полный с водой в котором сидит человек который не дышит но упрямо делает вид что все нормально и ничего не происходит.
Тормозила кстати тоже плохо .. Потому как тормозная выбежала и в систему попал воздух.
На перекрёстке стою ... Вернее медленно качусь чтобы потом не надо было с треском втыкать первую скорость... Идёт немка ( женщина ! Замечу) с ребёнком ... Которому все пофиг и он упёрся в свой телефон и ничего кругом не замечает.. Женщина останавливает его отрывает от телефона и говорит тыча пальцем в меня - смотри кака красивая машина !!! .... Я все это слышу и шепчу сам себе под нос - ага и дядя с лось с оленем на капоте ...
Думаю ну зачем все это ?!?! Все светофоры красные собрал как назло.
Эти 5-6 км были вечностью. Как доехал не помню.. Мужики меняли рессоры, проверили все ...домой ехал ночью... Тогда и понял что Гена не работал ... Фары все тускнее и тускнее ... На паркплатц перед домом уже практически машина закатилась и заглохла... Корректировал вперёд назад чтобы ровно стояла уже сам... Обсираясь .... Делая вид что усеются нормально и так именно я и хотел .. Потому как со второго этажа немка соседка наблюдала что я там делаю. ( кстати постоянно партизанит за мной старая карга ).
Вот такая была моя первая поездка ...