Форумы на www.gaz21.ru: закусывание руля - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

закусывание руля Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   kotcheshirskij Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 224
  • Регистрация: 15 Февраль 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Настоящее имя:Николай
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Март 2016 - 23:06

доброго дня, столкнулся с таким явлением. перебран рулевой редуктор, явных признаков износа нет, влево вращается ну прям одним пальцем а вот в право с закусыванием. что может быть и как это вылечить? регулировки зацепления не помогают. спасибо

#2 Пользователь офлайн   maximush Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 442
  • Регистрация: 05 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пушкин
  • Настоящее имя:Максим
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966 ГАЗ-21Р 1968 ГАЗ-21Р 1969 ГАЗ-12 ЗиМ 1953 Volvo 460 1993
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 03 Март 2016 - 23:51

Шкворни проверяли?
Изображение

Буду рад предложениям по з/ч от ГАЗ-12 ЗиМ.

#3 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 998
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Март 2016 - 00:24

Это на собранной подвеске? Я бы ещё маятниковый рычаг проверил, может быть сам рычаг на оси неправильно зажат, и при повороте начинает сжимать войлочное кольцо, либо вообше упираться в корпус. Либо его ось начинает упираться в торец резьбовой втулки.

#4 Пользователь офлайн   Михаил. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 186
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосиб
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:21И, 1960, Белая
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Март 2016 - 07:00

когда перебирали редуктор вал редуктора с подшипником внимательно осматривали, или он новый?
у меня например внешне целый был, а по факту обойма подшипника был треснутая, и выкрошенная возле трещины с той стороны где шарики катаются.
также примерно подзакусывало, правда периодически
Орел на мух не охотится

#5 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 316
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 08:51

Просмотр сообщенияkotcheshirskij (04 Март 2016 - 00:06) писал:

перебран рулевой редуктор, влево вращается ну прям одним пальцем а вот в право с закусыванием.


Всё таки с целью сужения круга поиска надо определиться, этот эффект ощущается уже на машине или же редуктор пока ещё стоит в тисках на верстаке? И если первое, то опять же с целью поиска виновного, редуктор следует от трапеции отсоединить и проверить равнозначность легкости вращения в обе стороны. Кстати для определения правильности подбора натяга в подшипниках червяка, существуют вполне определенные цифры момента проворачивания рулевого колеса. И разумеется в обе стороны должно быть одинаково.

Ну а если выяснится что проблема возникает всборе... придется разбираться с трапецией и шкворнями.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#6 Пользователь офлайн   27_21_TTE Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 02 Май 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
  • Настоящее имя:Шамиль
  • Автомобиль:Газ 21 Р 1965
  • Возраст:62
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 09:05

Было давно подобное. Пришлось менять целиком рулевой вал с червяком и вал сошки с роликом на новые. Ну а затем регулярно проверять все люфты и зазоры. И менее агрессивно преодолевать трамвайные перекрёстки и колдобины.

#7 Пользователь офлайн   kotcheshirskij Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 224
  • Регистрация: 15 Февраль 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Настоящее имя:Николай
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Март 2016 - 11:18

машина капитально перебирается поэтому, шкворня новые, рулевые тяги новые, внутренности рулевого механизма свои (полностью разбирался и подвергался тщательной дефектовке, впрочем как и все остальные части), без износа, подшипники сальники новые, все установлено на машине.. по поводу маятника- может быть сегодня постараюсь проверить. спасибо за подсказки

как это исправить? спасибо

#8 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 316
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 12:02

Просмотр сообщенияkotcheshirskij (04 Март 2016 - 12:18) писал:

как это исправить?

Ну сперва следует установить... ЧТО именно.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#9 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 12:36

У червячной пероедачи есть такая же особенность, как и у косозубой. При вращении в одну сторону ответную шестерню сдвигает по оси вращения усилием передачи. В редукторе это сказывается смещением вала сошки вверх или вниз. Вот в этом и может быть причина. Даже при незначительном смещении есть возможность валу "цеплять" за корпус. Можно проверить вдвоем. Один крутит, другой наблюдает под машиной. Во избежании данного казуса есть подшипник и регулировочный ограничитель.

#10 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 316
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 12:50

Применительно именно к рулевому редуктору, при вращении вала, именно в нем - точнее на его червяке появляются эти нагрузки вызывающие перемещения . И перемещения действительно в противоположные стороны при вращении в разные стороны соответственно. И тут и верно некий расколбас с подшипниками червяка а может и подшипником ролика злую шутку сыграть.
Что же до вала сошки. То его реакция одна - при вращении руля в любую из сторон его выталкивает вверх и опорного подшипника там нет - только рег винт в который он при этом упирается. Кстати при зазоре в соединении вала сошки с этим винтом, как раз и возникает осевой люфт вала сошки, сопроваждающийся стуком в редукторе при небольшом отклонении руля от среднего положения... но эт совсем другая история.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#11 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 14:14

Адиль! Полностью согласен с небольшим уточнением. Ролик жестко связан с валом сошки. И гулять может все: и червяк и сошка.

#12 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 316
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 14:25

Просмотр сообщенияtehnik (04 Март 2016 - 15:14) писал:

Ролик жестко связан с валом сошки.


По поводу ЭТОГО. Я выше упомянул тоже о ролике. Так вот у него при всей его жесткости связи с сошкой, имеется двухрядный подшипник. И при наличии раковины в одном из них, как раз из за реакции ролика в осевом направлении может возникать сопротивление провороту. То есть при вращении руля в одном направлении упор на один из рядов, а в противоположном на другой. И если в одном из них раковина, то вполне возможен указываемый коллегой дефект. Причем на взгляд и ощупь, при небольшой раковине можно промблему и не уловить. И даже вхолостую с отдатой сошкой без нагрузки вращая руль, возможно не удастся уловить закусывания. Только прополоскав ролик в бензине и покрутив его прижимая пальцами поочередно в обоих направлениях удастся нащупать.

Сообщение отредактировал Mayor: 04 Март 2016 - 14:26

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#13 Пользователь офлайн   27_21_TTE Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 02 Май 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
  • Настоящее имя:Шамиль
  • Автомобиль:Газ 21 Р 1965
  • Возраст:62
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 16:40

Раньше ( когда мы были молодыми :rolleyes: ) это называли наклёп. Внешне не видно, а он есть. Парадокс, однако ;)

#14 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 301
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 19:09

вот бы опытом процесса переборки кто поделился. как раз скоро планирую свой перебирать :blink:

#15 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 04 Март 2016 - 20:18

Адиль! Все это так! Вспоминаются авто, у которых нет ни ролика, ни подшипника. Просто вал сошки за одно целое с сектором червячного колеса. И ничто не закусывает. У автора закусывает при вращении только в одну сторону. В переводе на понятный язык: "гладит против шерсти". Скорее всего прохлопал с дистанционными прокладками рулевого вала. Видимо на вывещенной машине этот эффект менее заметен. Можно проверить наличием осевого люфта рулевого вала.

#16 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 031
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 05 Март 2016 - 09:09

Нет там никаких наклёпов, только выкрашивания.
ТС в каком месте закусывает? делите пополам ход вала и определяйте.

Сообщение отредактировал салгир: 05 Март 2016 - 09:11


#17 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 316
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Март 2016 - 08:55

Просмотр сообщенияtehnik (04 Март 2016 - 21:18) писал:

Можно проверить наличием осевого люфта рулевого вала.


Ну о какой тогда правильности сборки можно тогда говорить ... Этими прокладками не просто выбирать люфт а положено вполне регламентированный натяг в подшипниках установить. И контролировать его по усилию на рулевом колесе при отсутствии сошки в редукторе.

Просмотр сообщенияyura (04 Март 2016 - 20:09) писал:

вот бы опытом процесса переборки кто поделился. как раз скоро планирую свой перебирать :blink:
В мануале оч подробно это изложено и следовать его требованиям при сборке совсем не сложно и как показало время, оч даже полезно.

Сообщение отредактировал Mayor: 07 Март 2016 - 08:57

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#18 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 301
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Март 2016 - 09:09

в той книжке что у меня есть - ничего кроме устройства нет. есть у меня по газ 24 - там более развернутое описание

#19 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 316
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Март 2016 - 11:10

Думаю 24 подойдет. Скорее всего требования по моменту проворота червяка в подшипниках будут идентичны из за их идентичности же. А правильный предварительный натяг в них - главное условие долгой безпроблемной службы в дальнейшем. Ещё обратите внимание на зазор между рег винтом и валом сошки - эт источник стука. На 24ке там есть вкладыш называемый опорная пята, у нас его нет. Хотя рег винты идентичны. И ещё важно состояние шлицев сошки и вала. Если вследствии износа сошка наползает на вал так, что уже лысася часть вала без шлицев лезет в сошку... с этим надо что то делать, так как обеспечить безпроблемное соединение их будет непросто. Ещё случается вмятина на корпусе, где вставляется сальник вала сошки. Природу её появления не знаю, но из 4х корпусов редуктора, что у меня есть, такая имеется на двух. И она помешает сальнику нормально герметизировать вал. А с хорошим сальником современная жидкая трансмиссионка не вытекает. Я туда лет 20 назад бухнул Ликви моли ГЛ-4 с ихней же молибденовой присадкой... слив её с КПП. Не возможно было ездить - и так неважная синхронизация напрочь тогда пропала. Так и не менял.
Ну а о тщательной дефектовке... пощупать, понюхать.. я уже не распространяюсь.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#20 Пользователь офлайн   kotcheshirskij Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 224
  • Регистрация: 15 Февраль 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Настоящее имя:Николай
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 04 Апрель 2016 - 17:11

Итак, первый эпизод про маятниковый рычаг-Там вообще ничего было не затянуто-затянул. Второе при вращении вправо, все норм при вращении влево рулевое колесо "приседает", простите за костноязычность,вообщем если при вращении вправо между рулем и обоймой в которой находится переключать поворотов есть зазор, то при начале вращения влево руль приседает и начинает третья об обойму. Я так понял что необходимо смотреть подшипники рулевого вала и регулировочные прокладки. Надеюсь я сделал правильные выводы из ваших сообщений. Если нет прошу поправить. И как измерить момент вращения?

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей