Форумы на www.gaz21.ru: Кто нибудь ставил на Волгу масляный фильтр Базальт - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Кто нибудь ставил на Волгу масляный фильтр Базальт Самарский масляный фильтр уникальной конструкции Базальт Оценка: ***** 1 Голосов

#1 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 418
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Март 2016 - 22:41

На просторах интернета наткнулся на Самарский масляный фильтр уникальной конструкции Базальт, который существенно увеличивает ресурс двигателя. Кто нибудь ставил на Волгу масляный фильтр Базальт? Жду отзывы и мнения по этому поводу. Хочу себе на ГАЗ-21 поставить. Вот ссылка на его сайт Масляный фильтр Базальт

Изображение

#2 Пользователь офлайн   Prolet Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 131
  • Регистрация: 09 Март 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 09 Март 2016 - 23:10

Очередной экотоп?

#3 Пользователь офлайн   КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 65
  • Регистрация: 01 Декабрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Кро
  • Автомобиль:21И 1960г, 21Р 1966г
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Март 2016 - 09:31

"Зачастую, выбирая в магазине полнопоточный фильтр многие автовладельцы проявляют достаточно формальный подход к этому вопросу: "Дайте мне фильтр для "жигулей". Подобное могут себе позволить владельцы стандартных автомобилей, чьи фильтры расписаны в каталогах по маркам автомобилей, но уж ни как не обладатели "тюнингованных" версий 21-х Волг! Вспомним, что давление масла на прогретом двигателе ЗМЗ-21 составляет не менее 0.5 атм (~0.5кгс/см2). А теперь посмотрим, как будет выглядеть при этом в системе фильтрации импортный фильтр MANN W920/21, приобретенный владельцем "из лучших побуждений, но без задней мысли", редукционный клапан которого срабатывает уже при 0.8 атм? А такой фильтр будет обеспечивать фильтрацию только на холостых оборотах очень хорошо прогретого двигателя летом. А зимой? А если "попался" фильтр W930/9 внешне такой-же, только длиннее на 1.5 сантиметра, зато его редукционный клапан срабатывает уже при 0.6 атм! Даже на холостых половина масла пойдет в редукционный клапан мимо фильтрующего элемента. Конечно, какая-то очистка будет происходить и в этом случае, хотя-бы за счет сложной траектории движения потока. Однако роль таких фильтров в деле реальной очистки масла в Вашем двигателе представляется не слишком существенной, не так ли?
Таким образом, для установки в переоборудованную систему фильтрации Газ-21, на наш взгляд следует применять фильтры с давлением редукционного клапана не менее 1.5 атм, а еще лучше 2.5 - 3.5. Тогда фильтр будет обеспечивать фильтрацию в основной области оборотов двигателя и может действительно считаться полнопоточным." Выдержка из статьи на форуме. В базальтовском фильтре начало открытия клапана 0,8 атм ?! И в разделе "применяемость" нас нет.

#4 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 512
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 10:10

Пользую Самарский Салютфильтр с аналогичной схемой перепуска масла с конца прошлого века. Впечатления положительные. Базальт не попадался.И какие пороги срабатывания у Салюта... даже как то не заморачивался. Вскрытия как фильтров так и мотора показывали вполне себе наличие грязи в фильтре - то есть где и положено и вполне приемлимую чистоту в моторе.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#5 Пользователь офлайн   Михаил. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосиб
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:21И, 1960, Белая
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Март 2016 - 10:44

по каталогам можно найти информацию о давлении редукционного клапана
с 2 атм встерчал фильтры
Орел на мух не охотится

#6 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 418
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 11:20

Спасибо за информацию, поставлю себе фильтр "Салют"

#7 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 512
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 11:27

Просмотр сообщенияМихаил. (10 Март 2016 - 11:44) писал:

по каталогам можно найти информацию о давлении редукционного клапана


Не поленился. Нашел в гугле для салюта - 0.8-1атм.

Просмотр сообщенияКРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (10 Март 2016 - 10:31) писал:

такой фильтр будет обеспечивать фильтрацию только на холостых оборотах очень хорошо прогретого двигателя летом. А зимой?


Должен успокоить, что данное мнение ошибочное. Следует учесть, что не только в ГАЗ-21, но и любом исправном моторе, давление масла обычно львиную долю времени в движении держится в пределах 1-4 атм. 0.5 - это показатель минимальный, указывающий на исправность системы. И это показатель АБСОЛЮТНЫЙ - то есть относительно забортного атмосферного давления. А клапан открывается по перепаду давления, которое воздействует непосредственно на него - по перепаду давления, образующегося вследствии сопротивления фильтрующего элемента. И вот тут при условии что фильтр чист , а масло прогрето, при давлении в системе и 4 и 6 атм, клапан имеющий настройку в 0.5 атм может и не открываться, поскольку перепад на чистом фильтрующем элементе и прогретом масле может этих 0,5 и не достигать... да и как правило и не достигает. Другое дело когда фильтр загрязнен, а масло холодное, перепад - разница в давлении ДО и ЗА фильтром растет. Вот тут невысокий порог срабатывания обеспечит более раннее открытие перепуска и отодвинет вероятность масляного голодания и повреждения фильтра. Правда открывшись он перестанет фильтровать... но то только в период прогрева ( то есть относительно не долго). Ну а если фильтр загрязнен - тут дело только за утопающим ;)

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Март 2016 - 11:28

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#8 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 418
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 11:59

Изображение

#9 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 512
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 12:06

Да. Он. Отличительный признак - если взглянуть в дыру, то на дне нет ред клапана, как то бывает в классических фильтрах ВАЗ. Именно посему у нас такие кличут - БЕЗКЛАПАННЫЙ. Хотя ред клапан есть, и он находится на входе. Это главная особенность этого фильтра. При срабатывании этого клапана масло поступив в фильтр сразу же его покидает, не омывая внутренностей как в классическом варианте и не вымывая из него отложенной бяки.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#10 Пользователь офлайн   КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 65
  • Регистрация: 01 Декабрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Кро
  • Автомобиль:21И 1960г, 21Р 1966г
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Март 2016 - 12:09

Позволю себе не согласиться. Клапан работает непосредственно по давлению в системе. Но да же если по Вашей теории (ведь никаких данных "испытаний" нет ?), слишком много оговорок (для меня) "чистый фильтр, прогретое масло, может открыться, может не достигать и.т.п." Я ХОЧУ, что бы в моем двигателе очистка была стабильная на всех режимах, и на холодном двигателе то же! И не думать чистый ли у меня фильтр или уже не очень... (5-7 тыс обязан отходить в любых условиях с любым маслом). Поэтому использую большие "газовские" фильтры типа Спектрол 2,6 - 2,8 атм. (15 лет полёт нормальный).

#11 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 418
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 12:14

Наконец я нашел фильтр, который грязь наружу не выпускает, а не гонит в двигатель как другие фильтры. Это должно благоприятно повлиять на ресурс двигателя. А по поводу клапана полностью согласен с Майором. На больших оборотах ни один фильтр не способен справится с таким потоком масла, поэтому открывается клапан. Нет никакой необходимости фильтровать масло во всех режимах. Намного важнее, чтобы грязь из фильтра обратно в двигатель не смывалась.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 10 Март 2016 - 12:27


#12 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 512
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 12:35

Просмотр сообщенияКРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (10 Март 2016 - 13:09) писал:

Клапан работает непосредственно по давлению в системе.



По давлению. Но не тому что кажет показометр - абсолютному , а по относительному - по перепаду.
Если приглядеться к гидравлической схеме фильтра, можно заметить что данный клапан включен параллельно фильтрующему эл-ту. И тем самым давление перед клапаном и за ним равно давлению перед фильтрующим элементом и соответственно за ним. То есть тарелка клапана с обоих сторон омыта маслом и откроется только тогда когда давление в полости перед ним, превысит давление за ним на те искомые 0.5 итп АТМ. И перепад, необходимый для открытия клапана образуется только в случае, когда фильтрующий элемент окажет достаточное сопротивление протоку масла. Ну а когда возникает такое сопротивление я уже излагал.

Просмотр сообщенияКРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (10 Март 2016 - 13:09) писал:

никаких данных "испытаний" нет ?


Да. Сам я этих испытаний не проводил, и теория та не моя... но ещё в 70е в ЗР были результаты испытаний, проведенные с целью убедить граждан не утруждать себя промывкой отработавших свое фильтров. Даже будучи промыт, он имел увеличенное сопротивление и создавал повышенный перепад давления. Что поделать - в те годы тотального дефицита этот расходник тоже был в числе доставаемых по блату итп. Сейчас уже цифр точно не припомню, но что то типа максимум 0.2атм для чистого фильтра заявлялось как перепад давления им создаваемый. Ещё тонкость отсева в 45 микрон. И максимальное давление на разрыв кажись 10атм. А ещё были умельцы, втюхивавшие в этот клапан контакты ( на разборных фильтрах - были такие в те годы). Подключив контрольку, по её поведению оценивалась степень загрязненности и момент , что фильтрующий эл-т следует заменить. Статья называлась кажись - Вокруг фильтра. Что то 77-79 годы.

Просмотр сообщенияСамоделкин (10 Март 2016 - 13:14) писал:

На больших оборотах ни один фильтр не способен справится с таким потоком масла, поэтому открывается клапан.


Ну почему же. Если масло прогрето а фильтр не загрязнен, особых проблем нет. Более того, в моторе имеющего высокие показатели давления, как ни странно поток будет меньше чем у изношенного с заниженным давлением, вследствии бОльшего расхода в изношенных сочленениях. А перепад в фильтре будет при меньших расходах ниже.

Оххх придется потратить выходной день и переворошить старые журналы. чтобы в цифрах все эти выкладки найти. Хотя возможно ЭТО и в гугле нарыть тоже можно.

Просмотр сообщенияСамоделкин (10 Март 2016 - 13:14) писал:

Наконец я нашел фильтр, который грязь наружу не выпускает, а не гонит в двигатель как другие фильтры.


Первый фильтр, выполненный по такой схеме, что привлек мое внимание был описан в ЗР где то в 1995 году и звался ПЮЛОРАТОР.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#13 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 418
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 12:41

Пропускная способность фильтра зависит от площади бумаги. Для Жигулей площадь 110 000 мм2, а для Волги 180 000 мм²

#14 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 12:43

Как-то уже "приплетали" для наглядности электросхему. В данном случае этот клапан стоит в паралельном канале и будет открываться при возрастании сопротивления-давления в основном канале. В данном случае снижение пропускной способности фильтра. А это в 2 вариантах: или масло излишне вязкое или фильтр забит. А если иметь этот клапан с регулировкой 2,0-... и выше, то при холодном пуске можно доиграться до полного отсутствия подачи масла в систему. Именно поэтому для авто категории "В" предел по давлению не более 0,8. Прошу не путать с давлением, выдаваемом насосом и редукционным клапаном в системе. Совсем разные вещи! :D
Просто у авто категорий "С" и "Д" присутствуют движки с "сухим" картером-поддоном. Делайте выводы.

#15 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 512
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 12:48

Просмотр сообщенияСамоделкин (10 Март 2016 - 13:41) писал:

Пропускная способность фильтра зависит от площади бумаги. Для Жигулей площадь 110 000 мм2, а для Волги 180 000 мм²


Тут тоже не всё однозначно. Где то производители заявляли в свое время ( 1984 год когда появился фильтр 2108 ощутимо меньших размеров чем 2101), что по своей грязеемкости и площади бумаги он большой чуть ли не превосходит, благодаря какому то хитрому способу гофрирования складок. То есть справедливый вопрос о том что не будет ли маленький фильтр хужее уже был. Кстати при травле антидренажных клапанов - бич этих фильтров, маленький заполнялся быстрее и соответственно и лампа быстрее гасла ;)

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Март 2016 - 13:06

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#16 Пользователь офлайн   КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 65
  • Регистрация: 01 Декабрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Кро
  • Автомобиль:21И 1960г, 21Р 1966г
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Март 2016 - 13:15

Да, наши темы интересны и неисчерпаемы...но, кажется мы начинаем увлекаться теорией (с атмосфер уже на микроны переходим). Познавательно, конечно, но такой глубокий подход нашим машинкам уже не нужен. Достаточно вспомнить на каких маслах мы ездили в 50х, начале 60х годов - СУ-50 "масса" напоминающая по консистенции и цвету расплавленный гудрон, а чтобы отрегулировать клапана нужно было 15-20 минут поработать зубилом, что бы сбить коросты нагара с регулировочных гаек. +бензин А-66. И на этих "расходниках" и 130 давали и на ресурс не жаловались. (В любую современную такое залить.... да она развалиться сразу). Поэтому, конечно хочется все сделать в идеале (и я туда же), но грубо говоря, при хорошо промытом двигателе и современными маслами, на наших двигателях фильтр можно вообще не ставить - фильтровать нечего. Т.О особо заморачиваться над фильтрами смысла нет. Кто к чему привык то и правильно (дырка закрыта, не капает - всё ОК).

#17 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 512
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Март 2016 - 13:50

Просмотр сообщенияКРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (10 Март 2016 - 14:15) писал:

вспомнить на каких маслах мы ездили в 50х, начале 60х годов Т.О особо заморачиваться над фильтрами смысла нет..


Особенно если учесть что для мотора 451М с фильтром ВАЗ да маслом М8В УМЗ предписывал его и фильтра смену раз в 9 тыс км, то с полусинькой по API SG теоретически превосходящее упомянутое на 4 ступени развития, наверное можно было бы вообще про замену забыть.... Ан нет. Более 7 тыс ну рука не подымается. Громких брендов не куплю и меняю через 5-6 и не заморачиваюсь особо.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#18 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 781
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 Р
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Март 2016 - 18:12

И... так, что брать? У меня волговская резьба.

#19 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 512
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Март 2016 - 08:03

В смысле ... о какой резьбе разговор?
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#20 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 781
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 Р
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Март 2016 - 12:35

Не знаю почему, но вазовские фильтра не накручиваются, а волговский без проблем.

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей