Сообщение отредактировал gen69: 24 Март 2016 - 10:06
Какая длина штанг ГБЦ? длина штанг
#8
Отправлено 24 Март 2016 - 22:24
gen69 (24 Март 2016 - 10:16) писал:
Диаметр круглой части вала Газ21 (без кулачка) 30мм, у 402 и 417 моторов 34 мм, т.е. в теории при всех одинаковых условиях штанги действительно должны быть на 2 мм короче. Скорее всего эти два мм компенсируются другой конструкцией коромысла и как заметил Латыш - существует всего два типа штанг под разный бензин на все эти моторы.
Из длинных штанг можно всегда сделать короткие: сбивается один из наконечников, на точиле стачивается 4 мм штанги,обтачивается фазка и напресовывается наконечник.
Сообщение отредактировал Shurik: 24 Март 2016 - 22:33
#10
Отправлено 25 Март 2016 - 19:22
Действительно для моторов ЗМЗ 24 и 402 имевших серийно модификации под АИ-93 и А-76 (АИ-80) существовали штанги 283 и 287мм соответственно. Этот размер завязан за разницу в высотах ГБЦ этих моторов составлявшую 3.5мм. Моторы УМЗ и в особенности 417 тут стоят особняком.
Начать с того можно, что моторы УМЗ до последнего времени ( до 417 включительно) вообще никогда не имели серийных модификаций под АИ-93 и комплектовались только длинными 287мм штангами. С появлением мотора 414 моторы УМЗ имели относительно повышенную степень сжатия 7.0 а в некоторых модификациях и 7.2 против 6.7 моторов ЗМЗ. Изначальная высота ГБЦ моторов УМЗ под А -76 встречается и 98.0 и 98.6мм. Кроме того в моторах УМЗ встречаются вихрекамерные ГБЦ с КС в форме груши и выступание поршней в ВМТ на 0.6мм. Отсюда выплывает склонность моторов УМЗ к детонации на АИ-92 при попытках сфрезеровывать с их головок те же 3.5мм по аналогии с моторами ЗМЗ. Такие случаи известны. Современные заводские моторы под 92 от УМЗ имеют высоту ГБЦ- 95мм. А опыт перефрезеровки ГБЦ с грушами на моторах 414 и 417 показывает что оптимальная величина фрезеровки для них 3.0 мм. И при всем при этом следует ставить укороченные штанги 283 мм. А небольшое несовпадение прекрасно компенсируется возможностями рег винтов в коромыслах. Оставление длинных штанг может привести к тому что хода рег винтов если и хватит, возникает вероятность перекрытия подачи масла через коромысла на эти винты и возникнет сухое трение в сопряжении штанга винт.
НО. Я на своем моторе 417 ( КС- груши, выступание поршней 0.6мм) при перешлифовке на АИ-93 несколько недобрал. Изначально было 98.6. Сперва сошлифовывал 2.6мм ( до 96.0 - для ровного счета как бы) а чуть позже при ремонте снято было ещё 0.25 - итого сейчас 2.85. Так вот при этом продолжают трудиться родные длинные штанги. Подача масла не нарушилась. А самое главное - такая комбинация приводит к изменению соотношения в плечах коромысел и в результате увеличивается ход клапанов, что положительно сказывается на наполнении и мощности... чем и пользуюсь в полной мере.
Так вот если хочется оставить длинные штанги с целью получения увеличенного хода клапанов, следует сначала попробовать,хватает ли хода рег винтов для получения нормальных зазоров в ГРМ и убедиться в наличии подачи масла. Кстати при перешлифовке родных 0.25-03 может не хватить. Я теперь езжу с 0.45-0.5. Если хода хватает, а подача масла нарушена - это можно поправить. Вывернув винты, на них делается надфилем небольшая лыска вниз от бокового отверстия маслянного канала. Благодаря ей подача масла восстанавливается.
#11
Отправлено 14 Июнь 2016 - 08:28
Mayor (25 Март 2016 - 20:22) писал:
Так вот если хочется оставить длинные штанги с целью получения увеличенного хода клапанов, следует сначала попробовать,хватает ли хода рег винтов для получения нормальных зазоров в ГРМ и убедиться в наличии подачи масла. Если хода хватает, а подача масла нарушена - это можно поправить. Вывернув винты, на них делается надфилем небольшая лыска вниз от бокового отверстия маслянного канала. Благодаря ей подача масла восстанавливается.
Mayor (25 Март 2016 - 20:22) писал:
Так вот в свете вновь открывающихся обстоятельств, прихожу к мнению, что потребность в выставлении увеличенных зазоров в ГРМ у меня в немалой степени связано не только с ростом теплового режима от увеличения степени сжатия, но и из за этой геометрии соотношения плеч коромысел. Рост хода клапанов вызван соответственно ростом хода носа коромысла. А именно под носом у него удлиняющийся клапан выбирает имеющийся зазор. И вот похоже росту хода коромысла этот зазор надо вводить в соответствие.
#12
Отправлено 15 Июнь 2016 - 17:38
Согласен, что менять материал штанг на другой нет смысла из-за изменения геометрических размеров блока и ГБЦ при изменении температуры.
Мой вывод: подбирать зазоры в соответствии с установленными клапанами и на свой вкус. Я выставляю чуть больше.
#14
Отправлено 16 Июнь 2016 - 07:51
tehnik (15 Июнь 2016 - 18:38) писал:
Ну почему же не прав. Всё так. Но я не о том. Ход штанги не меняется, а вот с применением длинных штанг на спиленной голове, рег болты в коромысле приходится ввертывать почти до упора. Тем самым уменьшается радиус по которому перемешается точка сопряжения штанги с коромыслом. Отсюда рост угла поворота коромысла при неизменившемся ходе штанги и соответственно увеличение хода клапана.... со всеми вытекающими. Ну а что касается удлинения клапана в зависимости от его материала... это вполне справедливо... Кто знает сколь рьяно соблюдается рецептура?
Ну а что до шума... у меня и при 0.45 и 0.5 шум если и замечаю, то он вполне на уровне нормального ухоженного мотора. А ведь шум может доставать и при 0,25 при наличии выработки на торцах клапанов, носах коромысел , кончиках штанг донышках толкателей. При наличии всего этого щупом нормального зазора не выставить, да и при провороте клапана да и всех остальных составляющих он ещё и гуляет. Отсюда и шум.
#15
Отправлено 16 Июнь 2016 - 19:30
По поводу шума из-за зазора: при качественных сопрягаемых поверхностях этот стучек не слышен на общем фоне.
НО!!! Если настроиться на него, то будет "ГРОХОТ" заглушающий все остальные шумы авто!!!
#16
Отправлено 17 Июнь 2016 - 16:43
Цитата
Так длина клапанов тоже меняется в зависимости от температуры. То-ись если поставить штанги толкателей из более термоинертного материала, увеличение размеров блока типа скомпенсируется удлинением стержней клапанов и зазор нахолодную и на горячую будет примерно одинаковый. Мне так представляется.
#17
Отправлено 17 Июнь 2016 - 20:20
Видимо не все так просто? Мне так представляется!
#18
Отправлено 17 Июнь 2016 - 20:44
ЗЫ: а что касается "всё не так просто" из разряда "если так сделали на заводе - значит так и должно быть" - так это увольте-ссс.... На заводе нам сделали 2,5 литровый мотор, мощностью 72 л.с.
Как точно сказано в статье, которую я выкладывал по этой ссылке:
Сообщение отредактировал T1974A: 17 Июнь 2016 - 20:54
#20
Отправлено 09 Август 2016 - 21:24
Более подробно
Ставить штанги с гидрокомпенсаторами не советую, их часто клинит, так как в наших движках им не хватает масла.
Сообщение отредактировал Самоделкин: 09 Август 2016 - 21:29