[Tretiy]

Коллеги, добрый день.

Тут давеча раскидал свой двигатель и повез колено на шлифовку в Хонсервис. Но вместо привычного приема деталей в работу, меня там развернули, накидав что-то про старые станки, невоможность зажать нормально колено от 402го, 21го и иже с ними движка, эллипсы на шейках и прочие страшные отмазки.

Теперь возник вопрос. А куда это хозяйство в мск отвезти? Контор много, но капнув глубже, находишь нелицеприятные отзывы почти на все. Хочется сделать качественно, поэтому спрошу у вас:

Мосвичи, кто где точил/балансировал колено на 21й двигатель и ему сделали все в заводских допусках, зазоры в шейках по 2-3 сотки, хорошо отбалансировали и с улыбкой в подарок(хотя без последнего, думаю, как-нибудь переживу)?

Поделитесь паролями/явками, пожалуйста.

[Nick Iron]

С механикой на бауманке работал неоднократно - претензий не было от клиентов.

Но о балансировке речь не шла.

Сообщение отредактировал Nick Iron: 12 Апрель 2016 - 17:14

[Vint-21]

Мне балансировали на Люберецком авторемонтном заводе.

larz.ru

[Tretiy]

Цитата

Мне балансировали на Люберецком авторемонтном заводе.

larz.ru

Воо! http://www.xn--80aokv.xn--p1ai/ внушительный у них такой сайт, конечно!
Примерно такое я и искал)

И как сделали? Норм? Еще что-то у них делал?

Сообщение отредактировал Tretiy: 12 Апрель 2016 - 20:43

[Andrew85]

Все по коленвалу и блоку делал в механике на варшавке

[Vint-21]

Tretiy (12 Апрель 2016 - 20:42) писал:

Воо! http://www.xn--80aokv.xn--p1ai/ внушительный у них такой сайт, конечно!
Примерно такое я и искал)

И как сделали? Норм? Еще что-то у них делал?

Двигатель еще не запускали, но по ощущениям сделали хорошо. При сборке никаких проблем не обнаружено. Там работают опытные механики. Нам проточили коленвал под вкладыши 0.25 и вместе с маховиком отбалансировали.

Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).

[Tretiy]

Цитата

Двигатель еще не запускали, но по ощущениям сделали хорошо. При сборке никаких проблем не обнаружено. Там работают опытные механики. Нам проточили коленвал под вкладыши 0.25 и вместе с маховиком отбалансировали.

Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).

Странные ребята. Только что им звонил и они уверяли, что не занимаются балансировкой. Когда это было, чтобы им напомнить?

[volgarulez]

Балансировку делают в Мотортехнологии. Точил все в Центр Моторе (правили 8-ки на постелях коленвала, меняли втулки распредвала). Мотор был собран, запустился легко. В Мотортехнологии можно сделать ультразвуковую мойку агрегатов.

Сообщение отредактировал volgarulez: 13 Апрель 2016 - 13:40

[Tretiy]

Цитата

Двигатель еще не запускали, но по ощущениям сделали хорошо. При сборке никаких проблем не обнаружено. Там работают опытные механики. Нам проточили коленвал под вкладыши 0.25 и вместе с маховиком отбалансировали.

Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).

Докладываю:
Сдал двигатель в итоге на ЛАРЗ. Нужно было сделать следующее:
1) шлифовка КВ(пробег 100т.км, вал номинал, проблема с шатунной шейкой - провернуло шатун).
1,5) балансировка КВ всборе
2) шлифовка плоскости ГБЦ
3) мойка блока, удаление обломанных трубок/шпилек
4) замена втулок пальцев шатунов
5) выравнивание веса поршней
6) замена гильз
7) мойка гбц, мойка поддона картера и т.п. по мелочи.

Что было сделано:
1) КВ был проточен: шатунные шейки на 0,5(что норм для провернутого вкладыша), коренные...на 1(!)мм сразу на 4 размера. Объяснили тем, что он(КВ кривой, как жизненная дорожка у люберецкой путаны). рекомендовали проверить постели в блоке, ибо при таком кривом колене они точно будут тоже кривые(причем сами они эту процедуру не могут сделать). - последующий промеры показали биение на 0,2 на первой коренной шейке, а также царапанную поверхность первой шатунной. Пастели блока оказались в идеале! В следствие чего возник вопрос, а был ли КВ кривой. Или это кривые руки у токаря.
1,5) Балансировку не сделали! ни одного следа снятия металла на КВ нет. Крышки даже не выкручивались, как можно балансировать колено с гудроном внутри?
2) шлифанули. норм.
3) блок помыли, но очень плохо. Он весь в разводах. как будто просто из керхера. трубки не выкрутили.
4) втулки не заменили. Когда принимали в работу, били себя пяткой в грудь, что они это делают. Как выяснилось, не могут!
5) тоже не сделали. Как выяснилось, тоже не могут.
6) гильзы заменили, но не до вставили, либо подложили медные кольца под верх - торчат сильно больше, чем 0,1. Гильзы сидят на обильном гермете, теперь вынимать, проверять, почему торчат...
7) моют ужасно! Паддон помыли только снаружи. внутри не мыли.

Вывод: за простой работой можно туда сдать, за чем-то сложным не стоит - сильно разочаруетесь. Там работают опытные механики, но они ппц калдырят.

З.ы. Зато нет худа без добра. В поисках тех, кто сможет переделать КВ и поршни, нашел замечательное место! ремонтная мастерская при политехническом колледже ЗИЛ. Там стоит прекрасное итальянское оборудование, чистота, но, главное - команда! Очень опытные мастера, все делают медленно, но оооочень качественно, сдается мне, что часть из них еще и преподает в этом же колледже. Допуски они выдерживают, на 100% в отличии от большинства контор. В общем, я по итогу архи доволен ими.

Сообщение отредактировал Tretiy: 29 Апрель 2016 - 13:13

[T1974A]

А я имею обыкновение заготавливать запчасти впрок. В частности купленный несколько лет назад в гаражах коленвал от 21-й мне вчерась прошлифовали под вкладыши ремонтного размера, теперь его надо отбалансировать на всякий случай. Сижу изучаю вопрос балансировки коленвалов и вот какие мысли мне идуть на ум. Чота я нигде не вижу чтобы при балансировке коленвала учитывали вес нижних головок шатунов, собранных с шатунными цапфами. Чот у меня такое впечатление, что грАматна балансировать коленвал следует с учётом масс головок шатунов, а их всюду балансируют просто так, сами по себе вроде бы - типа как колесо автомобиля.

Возникает вопрос: как правильно должен балансироваться коленвал: с учётом масс шатунных головок (для чего перед балансировкой нужно крепить их аналоги на шатунные шейки) или без них.

[shtabs]

Цитата

собранных с шатунными цапфами

Для начала расскажи что такое шатунная цапфа.
Я балансирую валы 11 лет, а такого ещё не слышал.

[T1974A]

Вообще то из академичесгой теории известно, что любая часть вала, на которой находится некий сопрягаемый с ней элемент, называется цапфой. https://ru.wikipedia...%BF%D1%84%D0%B0

Таким образом применительно к коленвалу можно выделить коренные и шатунные цапфы. Вот я и спрашиваю - как насчёт того, чтобы на шатунную цапфу надевать хомуты-эквиваленты нижних головок шатунов. Чё та мне подсказывает, что поскольку коленвал-шатун работают, как единая система, противовесы, которые находятся напротив шатунных цапф, должны учитывать вес не только самой цапфы, но и нижней головки шатуна, сопряжённой с ней.

[Andruha2121]

Они в одной плоскости, уравновешивают друг друга. Смысла не вижу.
Но вопрос: Как вы определите "эквивалентную" массу?

Сообщение отредактировал Andruha2121: 06 Декабрь 2016 - 21:13

[T1974A]

Я во-первых в данном случае ничего не определяю, на редкость прям бо с балансировкой коленвалов ни разу дела не имел. Но мне надо получить об этом представление, чтоб позже с мастером на "Вибророторе" это обсуждать и его контролировать.

"Эквивалентная масса" - например отрезанные нижние головки старых шатунов с подшипниками и крышками, собранные на шатунных цапфах.

Сообщение отредактировал Lev: 06 Февраль 2017 - 19:25

[shtabs]

Цитата

Вообще то из академичесгой теории известно, что любая часть вала, на которой находится некий сопрягаемый с ней элемент, называется цапфой. https://ru.wikipedia...%BF%D1%84%D0%B0

Если бы ты хоть иногда открывал мануал завода, а не википедию, то смог бы там прочитать, что в данном случае твоей цапфе от телеги есть вполне четкое и для всех понятное определение, как ШЕЙКА коленвала.

Цитата

Но мне надо получить об этом представление, чтоб позже с мастером на "Вибророторе" это обсуждать и его контролировать.

Это правильно - мастеру нужно на голову накапать, что он дурак и неуч и ты приехал его контролировать - он тогда точно все сделает хорошо и будет с тобой очень любезен.
Главное выучить два слова: статическая и динамическая балансировка. Тебе какая больше нравится?

Сообщение отредактировал shtabs: 06 Декабрь 2016 - 22:36

[T1974A]

Цитата

Если бы ты хоть иногда открывал мануал завода, а не википедию, то смог бы там прочитать, что в данном случае твоей цапфе от телеги есть вполне четкое и для всех понятное определение, как ШЕЙКА коленвала.

На самом деле "шейка" - частное название цапфы. Цапфы валов классифицируются на шипы, хвостовики, шейки. http://studopedia.org/11-2104.html Если бы некоторые не "пускали школьные учебники на папиросы" (С), то подобных дискуссий бы не возникало.

Цитата

Это правильно - мастеру нужно на голову накапать, что он дурак и неуч и ты приехал его контролировать - он тогда точно все сделает хорошо и будет с тобой очень любезен.
Главное выучить два слова: статическая и динамическая балансировка. Тебе какая больше нравится?

Мало выучить только эти два слова, потому, что балансировка ещё разбивается по плоскостям http://www.findpaten...0/1000813.html. И поскольку я люблю учить мотористов как правильно перепрессовывать втулку в шатуне или подбирать поршень к гильзе (потому, что иначе мне могут сделать брак, а так видят, что чел по теме волочёт - уже уважают ) то сегодня надо разобраться в том, как должен действительно балансироваться коленвал - с имитаторами головок шатунов на цапфах или нет. По ощущению - противовесы, которые мы видим против шатунных ШЕЕК - предполагают уравновешивание не только веса этой шейки, но возможно и указанной головки. Другой вопрос, что все делают как им проще.

[Лаврик]

На правах диванного теоретика предположу что балансировать надо без фаллоимитаторов головок. Особенно если шатуны с поршнями взвешивались. Если нет, это тем более лишено смысла.

Сообщение отредактировал Лаврик: 07 Декабрь 2016 - 12:46

[T1974A]

Цитата

На правах диванного теоретика предположу что балансировать надо без фаллоимитаторов головок.

Поскольку мы так и не услышали начальника транспортного цеха.... - так и запишем. Без головок.

[Andruha2121]

А кто, кто начальник?!

[shtabs]

Цитата

На самом деле "шейка" - частное название цапфы

Ну давай поменяем терминологию и будем говорить про шейку ступицы колеса. Бред. Читай мануал - все написано до нас куда ещё проще.
Вместо головок применяются и по сей день эквиваленты грузов, но это актуально и целесообразно только для V8 или 2-х, 5-ти и т.п. недомоторов. В принципе это можно применить и для 21-го вала и, думаю, это будет актуально на скоростях вращения 10-12 тык. А пока я не услышал смысл балансировки заводского коленвала. Давай щас давление в шинах на Волге качать до сотых бара, а потом поднимать волны и рассказывать что это очень необходимо.
Самое интересное, что конструкция 21-го мотора не предусматривает гашения крутильных колебаний и 2-го и 3-го порядка в том числе и ЭТО совсем никого не настораживает?
Теперь по сути:
- коленвал, однажды отбалансированный динамической балансировкой на заводе не нуждается в дальнейшей балансировке даже после проточки - абсолютно бессмысленное занятие, т.к. она не может уйти настолько чтобы это ощутить. Намного более полезное мероприятие - открутить пробки и вынуть кокса. У меня как-то был личный рекорд при ремонте двигателя Юры Nortonа - в его присутствии вынули почти 200 грамм отложений.
Все остальное балансируется только СТАТИЧЕСКОЙ балансировкой по очереди с маховиком потом с корзиной. Сделать все это несложно на ножах у себя в мастерской. Аналогично балансируются тормозные диски и барабаны. Отклик на дисбаланс около 5 грамм - монета 5 копеек.
Вот мой универсальная приспособа для балансировки волговских, жигулевских валов, тормозных дисков.





Здесь вот справлены ошибки заводской балансировки:

Сообщение отредактировал shtabs: 07 Декабрь 2016 - 18:10