Форумы на www.gaz21.ru: Ремонт ДВС. Шлифовка, балансировка и т.д. - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ремонт ДВС. Шлифовка, балансировка и т.д. Москва. Кто где делал? Что можете посоветовать? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Tretiy Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 28 Апрель 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1960г. оригинал.
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 12 Апрель 2016 - 13:53

Коллеги, добрый день.

Тут давеча раскидал свой двигатель и повез колено на шлифовку в Хонсервис. Но вместо привычного приема деталей в работу, меня там развернули, накидав что-то про старые станки, невоможность зажать нормально колено от 402го, 21го и иже с ними движка, эллипсы на шейках и прочие страшные отмазки.

Теперь возник вопрос. А куда это хозяйство в мск отвезти? Контор много, но капнув глубже, находишь нелицеприятные отзывы почти на все. Хочется сделать качественно, поэтому спрошу у вас:

Мосвичи, кто где точил/балансировал колено на 21й двигатель и ему сделали все в заводских допусках, зазоры в шейках по 2-3 сотки, хорошо отбалансировали и с улыбкой в подарок(хотя без последнего, думаю, как-нибудь переживу)?

Поделитесь паролями/явками, пожалуйста. :rolleyes:

#2 Пользователь офлайн   Nick Iron Иконка

  • чиновнег
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 260
  • Регистрация: 23 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Жулебино ЮВАО
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
  • Телефон:+7 916 26О6ООО
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Другое

Отправлено 12 Апрель 2016 - 17:13

С механикой на бауманке работал неоднократно - претензий не было от клиентов.

Но о балансировке речь не шла.

Сообщение отредактировал Nick Iron: 12 Апрель 2016 - 17:14

Изображение

#3 Пользователь офлайн   Vint-21 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 227
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Виталий
  • Автомобиль:Газ-21В 1959, Газ-21УС 1970
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Апрель 2016 - 17:34

Мне балансировали на Люберецком авторемонтном заводе.

larz.ru

#4 Пользователь офлайн   Tretiy Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 28 Апрель 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1960г. оригинал.
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 12 Апрель 2016 - 20:42

Цитата

Мне балансировали на Люберецком авторемонтном заводе.

larz.ru


Воо! http://www.xn--80aokv.xn--p1ai/ внушительный у них такой сайт, конечно!
Примерно такое я и искал)

И как сделали? Норм? Еще что-то у них делал?

Сообщение отредактировал Tretiy: 12 Апрель 2016 - 20:43


#5 Пользователь офлайн   Andrew85 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 378
  • Регистрация: 31 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ М - 21И 1962г.в., Ford Focus2
  • Возраст:31
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Апрель 2016 - 22:02

Все по коленвалу и блоку делал в механике на варшавке
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Vint-21 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 227
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Виталий
  • Автомобиль:Газ-21В 1959, Газ-21УС 1970
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Апрель 2016 - 23:09

Просмотр сообщенияTretiy (12 Апрель 2016 - 20:42) писал:

Воо! http://www.xn--80aokv.xn--p1ai/ внушительный у них такой сайт, конечно!
Примерно такое я и искал)

И как сделали? Норм? Еще что-то у них делал?


Двигатель еще не запускали, но по ощущениям сделали хорошо. При сборке никаких проблем не обнаружено. Там работают опытные механики. Нам проточили коленвал под вкладыши 0.25 и вместе с маховиком отбалансировали.

Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).

#7 Пользователь офлайн   Tretiy Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 28 Апрель 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1960г. оригинал.
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Апрель 2016 - 13:14

Цитата

Двигатель еще не запускали, но по ощущениям сделали хорошо. При сборке никаких проблем не обнаружено. Там работают опытные механики. Нам проточили коленвал под вкладыши 0.25 и вместе с маховиком отбалансировали.

Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).


Странные ребята. Только что им звонил и они уверяли, что не занимаются балансировкой. Когда это было, чтобы им напомнить?

#8 Пользователь офлайн   volgarulez Иконка

  • ретроманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 009
  • Регистрация: 16 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21И, 17 марта 1959 г. V8 under construction
  • Возраст:28
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Апрель 2016 - 13:40

Балансировку делают в Мотортехнологии. Точил все в Центр Моторе (правили 8-ки на постелях коленвала, меняли втулки распредвала). Мотор был собран, запустился легко. В Мотортехнологии можно сделать ультразвуковую мойку агрегатов.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал volgarulez: 13 Апрель 2016 - 13:40

Неспешно ищутся элементы ЦСС.
Drive2

#9 Пользователь офлайн   Tretiy Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 28 Апрель 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1960г. оригинал.
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 29 Апрель 2016 - 13:10

Цитата

Двигатель еще не запускали, но по ощущениям сделали хорошо. При сборке никаких проблем не обнаружено. Там работают опытные механики. Нам проточили коленвал под вкладыши 0.25 и вместе с маховиком отбалансировали.

Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).


Докладываю:
Сдал двигатель в итоге на ЛАРЗ. Нужно было сделать следующее:
1) шлифовка КВ(пробег 100т.км, вал номинал, проблема с шатунной шейкой - провернуло шатун).
1,5) балансировка КВ всборе
2) шлифовка плоскости ГБЦ
3) мойка блока, удаление обломанных трубок/шпилек
4) замена втулок пальцев шатунов
5) выравнивание веса поршней
6) замена гильз
7) мойка гбц, мойка поддона картера и т.п. по мелочи.

Что было сделано:
1) КВ был проточен: шатунные шейки на 0,5(что норм для провернутого вкладыша), коренные...на 1(!)мм сразу на 4 размера. Объяснили тем, что он(КВ кривой, как жизненная дорожка у люберецкой путаны). рекомендовали проверить постели в блоке, ибо при таком кривом колене они точно будут тоже кривые(причем сами они эту процедуру не могут сделать). - последующий промеры показали биение на 0,2 на первой коренной шейке, а также царапанную поверхность первой шатунной. Пастели блока оказались в идеале! В следствие чего возник вопрос, а был ли КВ кривой. Или это кривые руки у токаря.
1,5) Балансировку не сделали! ни одного следа снятия металла на КВ нет. Крышки даже не выкручивались, как можно балансировать колено с гудроном внутри?
2) шлифанули. норм.
3) блок помыли, но очень плохо. Он весь в разводах. как будто просто из керхера. трубки не выкрутили.
4) втулки не заменили. Когда принимали в работу, били себя пяткой в грудь, что они это делают. Как выяснилось, не могут!
5) тоже не сделали. Как выяснилось, тоже не могут.
6) гильзы заменили, но не до вставили, либо подложили медные кольца под верх - торчат сильно больше, чем 0,1. Гильзы сидят на обильном гермете, теперь вынимать, проверять, почему торчат...
7) моют ужасно! Паддон помыли только снаружи. внутри не мыли.

Вывод: за простой работой можно туда сдать, за чем-то сложным не стоит - сильно разочаруетесь. Там работают опытные механики, но они ппц калдырят.

З.ы. Зато нет худа без добра. В поисках тех, кто сможет переделать КВ и поршни, нашел замечательное место! ремонтная мастерская при политехническом колледже ЗИЛ. Там стоит прекрасное итальянское оборудование, чистота, но, главное - команда! Очень опытные мастера, все делают медленно, но оооочень качественно, сдается мне, что часть из них еще и преподает в этом же колледже. Допуски они выдерживают, на 100% в отличии от большинства контор. В общем, я по итогу архи доволен ими.

Сообщение отредактировал Tretiy: 29 Апрель 2016 - 13:13


#10 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 14:39

А я имею обыкновение заготавливать запчасти впрок. :) В частности купленный несколько лет назад в гаражах коленвал от 21-й мне вчерась прошлифовали под вкладыши ремонтного размера, теперь его надо отбалансировать на всякий случай. Сижу изучаю вопрос балансировки коленвалов и вот какие мысли мне идуть на ум. Чота я нигде не вижу чтобы при балансировке коленвала учитывали вес нижних головок шатунов, собранных с шатунными цапфами. Чот у меня такое впечатление, что грАматна балансировать коленвал следует с учётом масс головок шатунов, а их всюду балансируют просто так, сами по себе вроде бы - типа как колесо автомобиля.

Возникает вопрос: как правильно должен балансироваться коленвал: с учётом масс шатунных головок (для чего перед балансировкой нужно крепить их аналоги на шатунные шейки) или без них. :o

Изображение
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#11 Пользователь офлайн   shtabs Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск-Kиев
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1963г., ГАЗ-3110, Хайлендер, Акцент, Аккорд
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 18:01

Цитата

собранных с шатунными цапфами

Для начала расскажи что такое шатунная цапфа. :blink:
Я балансирую валы 11 лет, а такого ещё не слышал.
Нет нерешаемых проблем - есть неприятные способы их решения...

#12 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 20:46

Вообще то из академичесгой теории известно, что любая часть вала, на которой находится некий сопрягаемый с ней элемент, называется цапфой. :) https://ru.wikipedia...%BF%D1%84%D0%B0

Таким образом применительно к коленвалу можно выделить коренные и шатунные цапфы. :rolleyes: Вот я и спрашиваю - как насчёт того, чтобы на шатунную цапфу надевать хомуты-эквиваленты нижних головок шатунов. Чё та мне подсказывает, что поскольку коленвал-шатун работают, как единая система, противовесы, которые находятся напротив шатунных цапф, должны учитывать вес не только самой цапфы, но и нижней головки шатуна, сопряжённой с ней. :rolleyes:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#13 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Ну ведь были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 205
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в. газ 24 1977г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 21:10

Они в одной плоскости, уравновешивают друг друга. Смысла не вижу.
Но вопрос: Как вы определите "эквивалентную" массу?

Сообщение отредактировал Andruha2121: 06 Декабрь 2016 - 21:13


#14 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 21:44

Я во-первых в данном случае ничего не определяю, на редкость прям :lol: бо с балансировкой коленвалов ни разу дела не имел. Но мне надо получить об этом представление, чтоб позже с мастером на "Вибророторе" это обсуждать и его контролировать. ;)

"Эквивалентная масса" - например отрезанные нижние головки старых шатунов с подшипниками и крышками, собранные на шатунных цапфах. :)

Сообщение отредактировал Lev: 06 Февраль 2017 - 19:25

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#15 Пользователь офлайн   shtabs Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск-Kиев
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1963г., ГАЗ-3110, Хайлендер, Акцент, Аккорд
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 22:31

Цитата

Вообще то из академичесгой теории известно, что любая часть вала, на которой находится некий сопрягаемый с ней элемент, называется цапфой. :) https://ru.wikipedia...%BF%D1%84%D0%B0

Если бы ты хоть иногда открывал мануал завода, а не википедию, то смог бы там прочитать, что в данном случае твоей цапфе от телеги есть вполне четкое и для всех понятное определение, как ШЕЙКА коленвала. :D

Цитата

Но мне надо получить об этом представление, чтоб позже с мастером на "Вибророторе" это обсуждать и его контролировать.

Это правильно - мастеру нужно на голову накапать, что он дурак и неуч и ты приехал его контролировать - он тогда точно все сделает хорошо и будет с тобой очень любезен.
Главное выучить два слова: статическая и динамическая балансировка. Тебе какая больше нравится?

Сообщение отредактировал shtabs: 06 Декабрь 2016 - 22:36

Нет нерешаемых проблем - есть неприятные способы их решения...

#16 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Декабрь 2016 - 22:51

Цитата

Если бы ты хоть иногда открывал мануал завода, а не википедию, то смог бы там прочитать, что в данном случае твоей цапфе от телеги есть вполне четкое и для всех понятное определение, как ШЕЙКА коленвала.

Изображение На самом деле "шейка" - частное название цапфы. Цапфы валов классифицируются на шипы, хвостовики, шейки. http://studopedia.org/11-2104.html Если бы некоторые не "пускали школьные учебники на папиросы" (С), то подобных дискуссий бы не возникало. :)

Цитата

Это правильно - мастеру нужно на голову накапать, что он дурак и неуч и ты приехал его контролировать - он тогда точно все сделает хорошо и будет с тобой очень любезен.
Главное выучить два слова: статическая и динамическая балансировка. Тебе какая больше нравится?

Мало выучить только эти два слова, потому, что балансировка ещё разбивается по плоскостям http://www.findpaten...0/1000813.html. И поскольку я люблю учить мотористов как правильно перепрессовывать втулку в шатуне или подбирать поршень к гильзе (потому, что иначе мне могут сделать брак, а так видят, что чел по теме волочёт - уже уважают ;) ) то сегодня надо разобраться в том, как должен действительно балансироваться коленвал - с имитаторами головок шатунов на цапфах или нет. По ощущению - противовесы, которые мы видим против шатунных ШЕЕК - предполагают уравновешивание не только веса этой шейки, но возможно и указанной головки. :) Другой вопрос, что все делают как им проще. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#17 Пользователь офлайн   Лаврик Иконка

  • ..
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 854
  • Регистрация: 20 Март 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Телефон:+79263049820
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 12:44

На правах диванного теоретика предположу что балансировать надо без фаллоимитаторов головок. Особенно если шатуны с поршнями взвешивались. Если нет, это тем более лишено смысла.

Сообщение отредактировал Лаврик: 07 Декабрь 2016 - 12:46

Встает откуда-то из смога Мираж давно минувших дней,- Мчит по Москве пустынной Волга И в модной шляпе ты на ней.

#18 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 17:34

Цитата

На правах диванного теоретика предположу что балансировать надо без фаллоимитаторов головок.

Поскольку мы так и не услышали начальника транспортного цеха.... :rolleyes: - так и запишем. Без головок. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#19 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Ну ведь были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 205
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в. газ 24 1977г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 17:45

А кто, кто начальник?!

#20 Пользователь офлайн   shtabs Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск-Kиев
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1963г., ГАЗ-3110, Хайлендер, Акцент, Аккорд
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 18:00

Цитата

На самом деле "шейка" - частное название цапфы

Ну давай поменяем терминологию и будем говорить про шейку ступицы колеса. :blink: Бред. Читай мануал - все написано до нас куда ещё проще.
Вместо головок применяются и по сей день эквиваленты грузов, но это актуально и целесообразно только для V8 или 2-х, 5-ти и т.п. недомоторов. В принципе это можно применить и для 21-го вала и, думаю, это будет актуально на скоростях вращения 10-12 тык. А пока я не услышал смысл балансировки заводского коленвала. Давай щас давление в шинах на Волге качать до сотых бара, а потом поднимать волны и рассказывать что это очень необходимо.
Самое интересное, что конструкция 21-го мотора не предусматривает гашения крутильных колебаний и 2-го и 3-го порядка в том числе и ЭТО совсем никого не настораживает?
Теперь по сути:
- коленвал, однажды отбалансированный динамической балансировкой на заводе не нуждается в дальнейшей балансировке даже после проточки - абсолютно бессмысленное занятие, т.к. она не может уйти настолько чтобы это ощутить. Намного более полезное мероприятие - открутить пробки и вынуть кокса. У меня как-то был личный рекорд при ремонте двигателя Юры Nortonа - в его присутствии вынули почти 200 грамм отложений.
Все остальное балансируется только СТАТИЧЕСКОЙ балансировкой по очереди с маховиком потом с корзиной. Сделать все это несложно на ножах у себя в мастерской. Аналогично балансируются тормозные диски и барабаны. Отклик на дисбаланс около 5 грамм - монета 5 копеек.
Вот мой универсальная приспособа для балансировки волговских, жигулевских валов, тормозных дисков.

Изображение

Изображение

Здесь вот справлены ошибки заводской балансировки:

Изображение

Сообщение отредактировал shtabs: 07 Декабрь 2016 - 18:10

Нет нерешаемых проблем - есть неприятные способы их решения...

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей