Ремонт ДВС. Шлифовка, балансировка и т.д. Москва. Кто где делал? Что можете посоветовать?
#1
Отправлено 12 Апрель 2016 - 13:53
Тут давеча раскидал свой двигатель и повез колено на шлифовку в Хонсервис. Но вместо привычного приема деталей в работу, меня там развернули, накидав что-то про старые станки, невоможность зажать нормально колено от 402го, 21го и иже с ними движка, эллипсы на шейках и прочие страшные отмазки.
Теперь возник вопрос. А куда это хозяйство в мск отвезти? Контор много, но капнув глубже, находишь нелицеприятные отзывы почти на все. Хочется сделать качественно, поэтому спрошу у вас:
Мосвичи, кто где точил/балансировал колено на 21й двигатель и ему сделали все в заводских допусках, зазоры в шейках по 2-3 сотки, хорошо отбалансировали и с улыбкой в подарок(хотя без последнего, думаю, как-нибудь переживу)?
Поделитесь паролями/явками, пожалуйста.
#3
Отправлено 12 Апрель 2016 - 17:34
larz.ru
#4
Отправлено 12 Апрель 2016 - 20:42
Цитата
larz.ru
Воо!
Примерно такое я и искал)
И как сделали? Норм? Еще что-то у них делал?
Сообщение отредактировал Tretiy: 12 Апрель 2016 - 20:43
#6
Отправлено 12 Апрель 2016 - 23:09
Tretiy (12 Апрель 2016 - 20:42) писал:
Примерно такое я и искал)
И как сделали? Норм? Еще что-то у них делал?
Двигатель еще не запускали, но по ощущениям сделали хорошо. При сборке никаких проблем не обнаружено. Там работают опытные механики. Нам проточили коленвал под вкладыши 0.25 и вместе с маховиком отбалансировали.
Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).
#7
Отправлено 13 Апрель 2016 - 13:14
Цитата
Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).
Странные ребята. Только что им звонил и они уверяли, что не занимаются балансировкой. Когда это было, чтобы им напомнить?
#8
Отправлено 13 Апрель 2016 - 13:40
Сообщение отредактировал volgarulez: 13 Апрель 2016 - 13:40
#9
Отправлено 29 Апрель 2016 - 13:10
Цитата
Ещё у них шлифовали 2 головки. С одной из них ездит Стас (Свой).
Докладываю:
Сдал двигатель в итоге на ЛАРЗ. Нужно было сделать следующее:
1) шлифовка КВ(пробег 100т.км, вал номинал, проблема с шатунной шейкой - провернуло шатун).
1,5) балансировка КВ всборе
2) шлифовка плоскости ГБЦ
3) мойка блока, удаление обломанных трубок/шпилек
4) замена втулок пальцев шатунов
5) выравнивание веса поршней
6) замена гильз
7) мойка гбц, мойка поддона картера и т.п. по мелочи.
Что было сделано:
1) КВ был проточен: шатунные шейки на 0,5(что норм для провернутого вкладыша), коренные...на 1(!)мм сразу на 4 размера. Объяснили тем, что он(КВ кривой, как жизненная дорожка у люберецкой путаны). рекомендовали проверить постели в блоке, ибо при таком кривом колене они точно будут тоже кривые(причем сами они эту процедуру не могут сделать). - последующий промеры показали биение на 0,2 на первой коренной шейке, а также царапанную поверхность первой шатунной. Пастели блока оказались в идеале! В следствие чего возник вопрос, а был ли КВ кривой. Или это кривые руки у токаря.
1,5) Балансировку не сделали! ни одного следа снятия металла на КВ нет. Крышки даже не выкручивались, как можно балансировать колено с гудроном внутри?
2) шлифанули. норм.
3) блок помыли, но очень плохо. Он весь в разводах. как будто просто из керхера. трубки не выкрутили.
4) втулки не заменили. Когда принимали в работу, били себя пяткой в грудь, что они это делают. Как выяснилось, не могут!
5) тоже не сделали. Как выяснилось, тоже не могут.
6) гильзы заменили, но не до вставили, либо подложили медные кольца под верх - торчат сильно больше, чем 0,1. Гильзы сидят на обильном гермете, теперь вынимать, проверять, почему торчат...
7) моют ужасно! Паддон помыли только снаружи. внутри не мыли.
Вывод: за простой работой можно туда сдать, за чем-то сложным не стоит - сильно разочаруетесь. Там работают опытные механики, но они ппц калдырят.
З.ы. Зато нет худа без добра. В поисках тех, кто сможет переделать КВ и поршни, нашел замечательное место! ремонтная мастерская при политехническом колледже ЗИЛ. Там стоит прекрасное итальянское оборудование, чистота, но, главное - команда! Очень опытные мастера, все делают медленно, но оооочень качественно, сдается мне, что часть из них еще и преподает в этом же колледже. Допуски они выдерживают, на 100% в отличии от большинства контор. В общем, я по итогу архи доволен ими.
Сообщение отредактировал Tretiy: 29 Апрель 2016 - 13:13
#10
Отправлено 06 Декабрь 2016 - 14:39
Возникает вопрос: как правильно должен балансироваться коленвал: с учётом масс шатунных головок (для чего перед балансировкой нужно крепить их аналоги на шатунные шейки) или без них.
#12
Отправлено 06 Декабрь 2016 - 20:46
Таким образом применительно к коленвалу можно выделить коренные и шатунные цапфы. Вот я и спрашиваю - как насчёт того, чтобы на шатунную цапфу надевать хомуты-эквиваленты нижних головок шатунов. Чё та мне подсказывает, что поскольку коленвал-шатун работают, как единая система, противовесы, которые находятся напротив шатунных цапф, должны учитывать вес не только самой цапфы, но и нижней головки шатуна, сопряжённой с ней.
#14
Отправлено 06 Декабрь 2016 - 21:44
"Эквивалентная масса" - например отрезанные нижние головки старых шатунов с подшипниками и крышками, собранные на шатунных цапфах.
Сообщение отредактировал Lev: 06 Февраль 2017 - 19:25
#15
Отправлено 06 Декабрь 2016 - 22:31
Цитата
Если бы ты хоть иногда открывал мануал завода, а не википедию, то смог бы там прочитать, что в данном случае твоей цапфе от телеги есть вполне четкое и для всех понятное определение, как ШЕЙКА коленвала.
Цитата
Это правильно - мастеру нужно на голову накапать, что он дурак и неуч и ты приехал его контролировать - он тогда точно все сделает хорошо и будет с тобой очень любезен.
Главное выучить два слова: статическая и динамическая балансировка. Тебе какая больше нравится?
Сообщение отредактировал shtabs: 06 Декабрь 2016 - 22:36
#16
Отправлено 06 Декабрь 2016 - 22:51
Цитата
На самом деле "шейка" - частное название цапфы. Цапфы валов классифицируются на шипы, хвостовики, шейки.
Цитата
Главное выучить два слова: статическая и динамическая балансировка. Тебе какая больше нравится?
Мало выучить только эти два слова, потому, что балансировка ещё разбивается по плоскостям
#17
Отправлено 07 Декабрь 2016 - 12:44
Сообщение отредактировал Лаврик: 07 Декабрь 2016 - 12:46
#18
Отправлено 07 Декабрь 2016 - 17:34
Цитата
Поскольку мы так и не услышали начальника транспортного цеха.... - так и запишем. Без головок.
#20
Отправлено 07 Декабрь 2016 - 18:00
Цитата
Ну давай поменяем терминологию и будем говорить про шейку ступицы колеса. Бред. Читай мануал - все написано до нас куда ещё проще.
Вместо головок применяются и по сей день эквиваленты грузов, но это актуально и целесообразно только для V8 или 2-х, 5-ти и т.п. недомоторов. В принципе это можно применить и для 21-го вала и, думаю, это будет актуально на скоростях вращения 10-12 тык. А пока я не услышал смысл балансировки заводского коленвала. Давай щас давление в шинах на Волге качать до сотых бара, а потом поднимать волны и рассказывать что это очень необходимо.
Самое интересное, что конструкция 21-го мотора не предусматривает гашения крутильных колебаний и 2-го и 3-го порядка в том числе и ЭТО совсем никого не настораживает?
Теперь по сути:
- коленвал, однажды отбалансированный динамической балансировкой на заводе не нуждается в дальнейшей балансировке даже после проточки - абсолютно бессмысленное занятие, т.к. она не может уйти настолько чтобы это ощутить. Намного более полезное мероприятие - открутить пробки и вынуть кокса. У меня как-то был личный рекорд при ремонте двигателя Юры Nortonа - в его присутствии вынули почти 200 грамм отложений.
Все остальное балансируется только СТАТИЧЕСКОЙ балансировкой по очереди с маховиком потом с корзиной. Сделать все это несложно на ножах у себя в мастерской. Аналогично балансируются тормозные диски и барабаны. Отклик на дисбаланс около 5 грамм - монета 5 копеек.
Вот мой универсальная приспособа для балансировки волговских, жигулевских валов, тормозных дисков.
Здесь вот справлены ошибки заводской балансировки:
Сообщение отредактировал shtabs: 07 Декабрь 2016 - 18:10