Форумы на www.gaz21.ru: Установка зажигания - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Установка зажигания В какую сторону крутить трамблёр?! Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Май 2016 - 18:36

Всем привет!
В общем у меня тут возникла дискуссия с самим собой. В какую сторону правильно крутить трамблёр, при установке зажигания?)))
Значит при установке зажигания, я увожу трамблёр против часовой и веду его по часовой, пока не загорится лампочка. Так я всегда выставлял на своей Волге, пока она была с трамблёром, на Таврии, на ЗИЛах, на ОКАх, на 08-х семействах и т.п. Всегда машины работали хорошо.
Но тут я обратил внимание, что в интернете везде пишут увести трамблёр по часовой и потом вести его против часовой, пока не загорится лампа.
Значит мои мысли такие: бегунок бежит против часовой стрелки. Значит образно если бегунок стоит, то трамблёр крутится вокруг него по часовой. Значит трамблёр надо вести по часовой, на встречу бегунку, при установке зажигания.
При горении лампы, не малый диапазон кручения трамблёра. Следовательно я думаю машины у меня работали бы плохо и зажигание было бы слишком поздним. Если бы я крутил его не с той стороны.
Плюс ко всему, вчера на одной машине крутил по лампе. Ситуация такая - привод стоит чуток не правильно. Нельзя увести трамблёр по часовой так, что бы лампа потухла. И выставив зажигание моим способом "по часовой" у меня остаётся место крутнуть его по часовой( при этом лампа так и будет гореть). Далее на заведённой машине, начинаю крутить его на слух и если веду его по часовой, двигатель начинает работать хуже. Следовательно если бы я выставил его справа на лево и ход трамблёра позволил бы это сделать, то двигатель вообще хреново работал бы.

Жду ваши комментарии, по этому поводу. )))

Сообщение отредактировал Vnukovskiy: 07 Май 2016 - 18:37


#2 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Май 2016 - 19:14

Роман! Крутить корпус трамблера нужно НА ВСТРЕЧУ бегунку. На разных машинах бегунок крутиться в разные стороны. По памяти могу соврать на какой в какую, но ВАЗ класика и ГАЗ-21 в противоположные стороны. На одной по часовой, а на второй против. Привод трамблера от распредвала. На этих моторах распред в разные стороны. У одного привод цепью, без изменения направления, кстати на 08-09 трамблер на распреде и привод ремнем, без изменения направления, а на другой шестеренкой и соответственно в противоположную.
Надеюсь понятно рассказал и не запутал больше. :D

#3 Пользователь офлайн   TOshnik Иконка

  • слесарь,просто слесарь
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 210
  • Регистрация: 08 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:М21А 1957г такси. М21В 1958г "переходка"
  • Телефон:+79080097756
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 07 Май 2016 - 19:43

"Навстречу"-раньше,"по-ходу" позднее.

#4 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Май 2016 - 20:34

Просмотр сообщенияtehnik (07 Май 2016 - 19:14) писал:

Роман! Крутить корпус трамблера нужно НА ВСТРЕЧУ бегунку. На разных машинах бегунок крутиться в разные стороны. По памяти могу соврать на какой в какую, но ВАЗ класика и ГАЗ-21 в противоположные стороны. На одной по часовой, а на второй против. Привод трамблера от распредвала. На этих моторах распред в разные стороны. У одного привод цепью, без изменения направления, кстати на 08-09 трамблер на распреде и привод ремнем, без изменения направления, а на другой шестеренкой и соответственно в противоположную.
Надеюсь понятно рассказал и не запутал больше. :D

На значит правильно всё. Я и кручу всегда навстречу. Волга, Таврия моя(тоже на распредвале трамблёр) бегунки точно против часовой. 08 точно не помню, но вроде против или нет... В общем факт в том, что я всегда крутил правильно.
Получается, что в интернете народ вводят в заблуждение! )))

Просмотр сообщенияTOshnik (07 Май 2016 - 19:43) писал:

"Навстречу"-раньше,"по-ходу" позднее.

Это то я знаю, в этом вопросов нету. Я указывал в тексте, что по часовой - раньше.

#5 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Май 2016 - 20:43

Роман! Интернет как забор. Чего только не пишут! :lol: Тут главное уметь ЧИТАТЬ! :) И читать правильно, с мозгами. Мозги у тебя есть! Факт!!!

#6 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Май 2016 - 20:55

Вот например смотрите, как пишут.

http://www.autopreze...iya-gaz-21.html

Цитата

7. Ослабить винт 3 и слегка повернуть корпус распределителя по часовой стрелке, чтобы контакты прерывателя замкнулись.

8. Вынуть конец провода подкапотной лампы из соединительной муфты и присоединить его с помощью дополнительного куска провода к клемме низкого напряжения на катушке (к которой крепится провод от распределителя).

9. Включить зажигание и осторожно проворачивать корпус распределителя против часовой стрелки до вспыхивания лампочки. Если это не удается, операцию нужно повторить, повернув корпус распределителя в исходное положение.


http://gaz-autoclub....opic.php?t=1657
Первый пост. Тут конечно вообще финишь. Вынимаем центральный провод трамблёра и присоединяем к массе... ))))

Цитата

Для начала регулировки при себе лампочку на 12 в (вольтметр) с присоединенными проводами и специальный ключ которым проворачивают коленвал. Ключом прокручиваем коленвал, чтобы метка на шкиве соответствовала метке на крышке ГРМ. Бегунок трамблера в этом момент должен находиться напротив провода 1-го цилиндра. Один провод лампочки (или щуп вольтметра) присоединяем к проводу трамблера, идущему на катушку зажигания, второй провод на массу автомобиля. Центральный провод трамблера вынимаем и также присоединяем к массе. Ослабляем фиксирующий болт корпуса трамблера, а затем включаем зажигание. Прокручиваем по часовой стрелке корпус трамблера, пока контрольная лампочка не погаснет. Медленно поворочаем обратную сторону корпус трамблера до зажигания лампы и фиксируем корпус болтом.

Источник: http://gaz-autoclub....7#ixzz47ziQtXaM



http://volganka21.na...ru/book59d.html
Внизу страницы, про зажигание.

Цитата

7. Ослабить винт 3 и слегка повернуть корпус распределителя по часовой стрелке, чтобы контакты прерывателя замкнулись.
8. Вынуть конец провода подкапотной лампы из соединительной муфты и присоединить его с помощью дополнительного куска провода к клемме низкого напряжения на катушке (к которой крепится провод от распределителя).
9. Включить зажигание и осторожно проворачивать корпус распределителя против часовой стрелки до вспыхивания лампочки.


Но бегунок то бежит против часовой! И получается что? А получается, что начитавшись такой фигни, люди регулируют зажигание в слишком раннее! А потом они везде пишут, что при такой регулировке у них машины не едут. Интересно по скольку они вообще стартер маслают, что бы завестись и как у них двигатель колбасит? ......

#7 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Май 2016 - 21:05

Роман! При позднем зажигании стартер крутит легко и долго. Иногда получается завести мотор и перемещаться на машине. При раннем зажигании стартер крутит движек рывками и тоже запускает движек и тоже можно передвигаться. При правильной регулировке движек начинает "схватывать" даже при "виде ключа зажигания" и начинает "петь". Ну а с песней уже получается полет, а не перемещение! :D

#8 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Май 2016 - 21:26

Кстати такой вопрос ещё. На шкиве коленвала, по книжке и у меня было до инжектирования, метка - круглое отверстие. На одной Волге стоит шкив с одной стороны - риска, а с другой стороны где 1й и 4й цилиндр ВМТ, две риски, вместо отверстия. И они как то набок, в сторону крышки КВ, сразу и не увидишь. Это чей шкив? Или были такие на 21-х?

#9 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Май 2016 - 07:24

При замкнутых контактах идет накопление, в момент размыкания происходит разряд, путаться не в чем.

#10 Пользователь офлайн   wladbakh Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 461
  • Регистрация: 02 Февраль 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Телефон:9103931480
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 08 Май 2016 - 08:27

Роман, а что у Вас нет разве Инструкции по эксплуатации ГАЗ-21.
Вот там уж точно всё верно прописано.

#11 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Май 2016 - 08:52

Упустил важный момент при регулировке зажигания. Все это знают, надеюсь, но в момент работ забывают. При подгонке трамблера к лампочке, бегунок лучше держать пальцами в направлении противоположном его вращению, дабы выбрать люфты в приводе. Или выставить зажигание чуть пораньше, если по лампочке.

#12 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Май 2016 - 19:42

А ещё вместо лампочки можно воспользоваться полосочкой газетной бамажки... Правда с бесконтактными системами это однозначно не прокатит. в П-Н перход бумажку не затолкать :rolleyes: И откровенно говоря мне не сосвем понятно, каким макаром на Таврии или 08 лампочку исхитрялись использовать.... просветите

Но всё равно - Главное это ХВОСТ... а не ноги и крылья. То есть при всех лампочках, бумажках и стробоскопах, всё равно потом обязательно доводка УОЗ на ходу на слух, зуб и цвет :blink:

Сообщение отредактировал Mayor: 08 Май 2016 - 19:46

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#13 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Май 2016 - 20:31

Адиль! Если на ходу на зуб, цвет, вкус, то и продолжать это делать после каждой заправки и еще по наружной температуре. :D Хотя тут нужны ТАКИЕ УШИ... :P

#14 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 356
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в., газ 24 1977г.в., патриот акпп
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Май 2016 - 21:02

Я наверное повторюсь, делаю так.
При условии адекватности настройки самого трамблера, начальный угол строго по книге только по стробоскопу. Все. И не заморачиваюсь: "А вот зазвенело, дай-ка попозже". Особенно на чужих машинах.

#15 Пользователь офлайн   Vnukovskiy Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 504
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва,а-т Внуково
  • Настоящее имя:Роман
  • Автомобиль:газ 21р 67г 2.5i ; заз 1102 89г; Haval H6 2017г
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Май 2016 - 21:48

Просмотр сообщенияMayor (08 Май 2016 - 19:42) писал:

А ещё вместо лампочки можно воспользоваться полосочкой газетной бамажки... Правда с бесконтактными системами это однозначно не прокатит. в П-Н перход бумажку не затолкать :rolleyes: И откровенно говоря мне не сосвем понятно, каким макаром на Таврии или 08 лампочку исхитрялись использовать.... просветите

Но всё равно - Главное это ХВОСТ... а не ноги и крылья. То есть при всех лампочках, бумажках и стробоскопах, всё равно потом обязательно доводка УОЗ на ходу на слух, зуб и цвет :blink:

))) А там своя хитрая лампочка. Раньше это был самопал, типа микросхемки и светодиода. Подключалась на ДХ и катушку. А сейчас это покупной прибор МД-1. На Таврии и 08-х семействах.

#16 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Май 2016 - 00:35

Проверку работы двигателя при доводке момента зажигания производить следующим образом. Прогреть двигатель до температуры 85-90°С. Двигаясь на прямой передаче по ровней дороге со скоростью 50-60 км/ч, дать автомобилю разгон, резко нажав до отказа на педаль управления дроссельными заслонками. Если при этом будет наблюдаться незначительная и кратковременная детонация, то установка момента зажигания сделана правильно.
При сильной детонации следует повернуть корпус датчика-распределителя на одно деление шкалы октан-корректора против часовой стрелки. При полном отсутствии детонации повернуть корпус датчика-распределителя на одно деление по часовой стрелке.
Если необходимо, то следует произвести повторную проверку установки зажигания.
Оптимальная установка зажигания, дающая при большой нагрузке двигателя лишь легкую детонацию. При слишком раннем зажигании когда слышна сильная детонация, может быть пробита прокладка головки цилиндров и могут прогореть клапаны и поршни. При слишком позднем зажигании резко растет расход топлива и двигатель перегревается.

#17 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 10 Май 2016 - 22:44

Просмотр сообщенияMayor (08 Май 2016 - 19:42) писал:

То есть при всех лампочках, бумажках и стробоскопах, всё равно потом обязательно доводка УОЗ на ходу на слух, зуб и цвет :blink:



Просмотр сообщенияСамоделкин (09 Май 2016 - 00:35) писал:

Оптимальная установка зажигания, дающая при большой нагрузке двигателя лишь легкую детонацию. При слишком раннем зажигании когда слышна сильная детонация, может быть пробита прокладка головки цилиндров и могут прогореть клапаны и поршни. При слишком позднем зажигании резко растет расход топлива и двигатель перегревается.

+ 100

Но если головка под 80-й (98мм), а льёте 92-й ,то детонации скорее всего не будет. Тогда выставляем по лампочке (или стробоскопу) и доворачиваем на одну рисочку трамблёра в "+".

Сообщение отредактировал Shurik: 10 Май 2016 - 22:45


#18 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Май 2016 - 10:38

Просмотр сообщенияtehnik (08 Май 2016 - 21:31) писал:

Адиль! Если на ходу на зуб, цвет, вкус, то и продолжать это делать после каждой заправки и еще по наружной температуре. :D Хотя тут нужны ТАКИЕ УШИ... :P


Именно так. Только таким образом найденный УОЗ будет оптимальным, с учетом указанных факторов...
Разумеется при нестабильности качества горючего, возможно после каждой заправки и придется корректировать. В былые времена когда АИ-93 то разбавляли то нет, народ и обзаводился ЭОК чтобы не лазая под капот корректировать. А вот А-76 в те годы был у нас ощутимо стабилен и корректировать УОЗ специально не приходилось. А в межсезонье хош не хошь с профилактикой да полезешь , ну и может и уточнишь.

Ну и по поводу работы на высоокооктановом горючем на моторе с низкой СЖ. Опять же ставить по метке плюс 1 риску... это чистая геометрия. Оптимального УОЗ тут и так не получить из за несоответствия СЖ и ОЧ. Но некоторая доводка с учетом индивидуальности моторов да прочих факторов вполне резонна. Правда детонации не услышать. Приходится вместо ушей подключать таки ХВОСТ... а точнее то из чего он произрастает. И ею оценивая динамику, пусковые качества, работу на осн режимах - отлавливать некий оптимум.

Сообщение отредактировал Mayor: 13 Май 2016 - 10:47

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#19 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 13 Май 2016 - 23:07

Адиль,+1 риска только для увеличения мощности за счёт более раннего зажигания т.к. на 92ом бензине это допустимо.

#20 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Май 2016 - 08:38

Я не об этом. Просто однозначно гарантировать что +1 риска и все...неверно. Оптимальный УОЗ в каждом конкретном случае может разниться. То есть у кого то при +1 может и тупить. А кому то и +2 ( а то и -1) окажется лучше по ощущениям динамики. Куча вещей на это влияет. То есть не лениться и поискать оптимум ориентируясь на поведение машины.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей