[Victor84]

Все таки сниму мотор,проверю все еще раз,очень интересно через какое отверстие масло сливается назад.

[Snorch]

http://gaz21.tut.nov...s/album/006.jpg
Вот вам картинка системы смазки двигателя. Под номером 11 тот самый канал который предназначен для обратного сброса масла при избыточном давлении. У вас по нему просто сбрасывается масло, без создания какого-либо давления. И ничего разбирать не нужно.

Сообщение отредактировал Snorch: 19 Июнь 2016 - 20:48

[Victor84]

Вот это уже совсем близко к делу,помнится туда просто вкрутил болт,а вот за ним должен быть тот самый клапан.Скорее всего он остался в старом блоке,так как я почему то подумал что он находится за заглушкой под шестигранник что немного выше,открутив ее ничего не обнаружил,а вот отверстие где был закручен болт не проверял,просто открутил болт и закрутил в новый блок.
На схеме видно что есть два шарика,стоит с этим заморачиваться или просто заглушить сливное отверстие?

[tehnik]

Виктор! А для чего придумали редукционный клапан?

[Snorch]

Victor84 (19 Июнь 2016 - 22:03) писал:

Вот это уже совсем близко к делу,помнится туда просто вкрутил болт,а вот за ним должен быть тот самый клапан.
На схеме видно что есть два шарика,стоит с этим заморачиваться или просто заглушить сливное отверстие?

По схеме видно не шарики, а плунжер и пружину.
А то что вы посчитали шариками это каналы с торцовой стороны так выглядят на схеме.
Заглушать ничего не надо. Надо собрать всё так как оно должно быть собрано с завода.
Если бы у вас был маслонасос от УАЗа, то заглушить этот канал ещё бы можно было бы, ну к примеру наглухо прижать этот самый плунжер чем-нибудь типа куска прутка вместо пружины. Но раз маслонасос, предположительно, стоит родной, то клапан надо собрать как положено.
Самое главное что мы вас наконец-то убедили что ошибку вы совершили. И теперь ничего опять снимать и изучать вам не придётся.
Ну а на счёт клапана, так то вообще не проблема. Ставится он на место за одну-две минуты, ну максимум пять. А добыть его можно на любом ближайшем пункте приёма чермета-цветмета абсолютно безвозмездно, так как он ничего не весит, а значит ничего не стОит.

Сообщение отредактировал Snorch: 20 Июнь 2016 - 04:35

[Mayor]

Друзья мои. На схеме мотор 21 где с нахождением клапана в блоке никто не спорит. А у коллеги блок 417. И в этом блоке действительно есть дырка под генератором, весьма напоминающая конструктивно ред клапан как на 21. Как минимум она именно в этом месте расположена. К этой дырке в заводском исполнении прикручивается некая загогулина в которую вкручен датчик контр лампы и ещё можно вкрутить шланг/краник запитки маслорадиатора. Я туда просто пробку вкрутил. Так вот если там реально предусмотрен редукционный клапан... то за каким хххх он ещё и в насосе ставится? И если там он реально предусмотрен, но его там нет, то действительно будет наличествовать некий сливной канал который ничем перекрываться не будет. Подозреваю что при таком раскладе давления вообще никакого развиваться в системе не будет... Надо будет попытать коллег с УАЗ форума, на предмет их знакомства с данным вопросом - Есть ли жизнь на марсе - то бишь редукционный клапан в блоках УМЗ. Как по мне, то он из блока пропал с появлением на блоках УМЗ прилива под ВАЗ фильтр - то есть ещё с времен 451М и соответственно с появлением насоса без плавучего маслоприемника и с ред клапаном унутре себя.

Есть и ещё нюанс. Коллега Техник меня как то ошарашил тем что обнаружил в блоке шариковый клапан и предположительно это был редукционный. Может быть. Не знаю. Я в своем моторе такового не находил... правда особо и не искал. НО. Известно что в этой точке на УАЗах подключается маслорадиатор. А подача масла в него далеко не непрерывна, а регулируется именно неким шариковым клапаном и открывается только по достижении в системе давления превышающим некий порог на который этот клапан настроен. Так вот подозреваю что в этой ситуации это мог быть и он.http://www.gaz3110.ru/2705/img/112.jpg - поз -4. И тогда никакого сливного канала в нем не будет и наличие или отсуствие деталей клапана - как то шарик с пружиной в этом канале, при неиспользовании его под маслорадиатор, на общем давлении не должно сказываться вообще.

Сообщение отредактировал Mayor: 20 Июнь 2016 - 08:19

[салгир]

Если не ошибаюсь в блоке должна быть стальная гильза для плунжера РК и сливной канал для масла. Всё это, вроде можно рассмотреть не снимая мотора.

[Mayor]

В блоке 21 да... а вот в блоке 417? поз-4
Схема не совсем удачна - это 402, но... смысл тот же.

Сообщение отредактировал Mayor: 20 Июнь 2016 - 08:22

[Mayor]

Вот ещё картинкавот, где та самая загогулина поз -6 видна. Причем она названа - НИППЕЛЬ датчика давления масла.... Как по мне так это просто тройник- разветвитель. И некие остальные причиндалы тоже. Например штуцер крана маслорадиатора поз-5. Вот в нем могло обитать нечто похожее на ред клапан, а представлять собою клапан для управления подачи масла в радиатор. Правда на схеме ничего подобного нет. Меня этот вопрос столь заинтриговал, что вот уже полчаса перелопачиваю схемы в гугле и НИГДЕ для блоков 451, 414, 417, 421 ред клапана в БЛОКЕ нет. А клапан радиатора как отдельный узел ввернут в мотор перед краником.

Сообщение отредактировал Mayor: 20 Июнь 2016 - 08:57

[Mayor]

Mayor (20 Июнь 2016 - 09:55) писал:

клапан радиатора как отдельный узел ввернут в мотор перед краником.

вот по поводу этого, обнаружилось ещё интересное положение. В таком виде ЭТО выполнено только на моторах 402 и причем на Волгах. Это ввернуто в магистраль ДО фильтра с левой стороны мотора. А при постановке мотора 402 на УАЗе, маслорадиатор подключался справа, от масляной магистрали, аналогично как на блоках УМЗ и без клапана вообще. И опять же на схемах блоков УМЗ, всё то же самое - подключение из под генератора и без клапана устанавливаемого как отдельный элемент снаружи. Поэтому - возможно, действительно в блоках УМЗ предусматривался унутре штуцера подключения радиатора, клапан регулирующий момент подачи масла в него.... И клапан этот , даже при полном отсуствии, сброса масла произвести не может... разве только если задействовать радиатор. Вот тогда он в него будет сбрасывать при превышении давления порога 0.1мПа.

Сообщение отредактировал Mayor: 20 Июнь 2016 - 09:26

[tehnik]

Адиль! Клапан действительно был редукционный. На насосе ничего не было из подобного, а системы без редукционного клапана быть НЕ ДОЛЖНО! Добавлю, что не я один имею клапан на 417 блоке.
Клапан на маслорадиатор должен быть "завязан" на температуру. Мне ТАК кажется!
Хочу добавить, что данное "усложнение" блока может иметь 2 назначения в зависимости от модели авто и разници в маслонасосе. То есть может работать и как редукционный клапан и как перепускной на маслорадиатор. Естественно "потроха" будут разные.

[Mayor]

tehnik (20 Июнь 2016 - 11:08) писал:

На насосе ничего не было из подобного,

Хотел бы я на этот насос взглянуть... как он выглядит. Погляжу..мож в гугле найдется такое.

tehnik (20 Июнь 2016 - 11:08) писал:

Клапан на маслорадиатор должен быть "завязан" на температуру. Мне ТАК кажется!

По уму оно конечно должно было быть именно так. Но из за того что подключение радиатора вызывает наличие некоторого шунтирующего потока, то на режиме низких оборотов и ХХ производительности насоса случается недостаточно и подключение радиатора вызывает заметное понижение показателей давления. Поэтому клапан отсекает подачу масла в радиатор, при понижении давления ниже 0,1мПа чем обеспечивает поддержание его в режиме малых оборотов мотора.

[Victor84]

Приветствую!Снял мотор,в месте где якобы должно было быть сливное отверстие ничего нет.Отверстие есть уже ближе к маховику и оно выходит наружу.
На фото не видно,но нижнее отверстие,широкое которое в котором по идеи должен был быть клапан,выходит куда то в блок,как мне показалось в крышку распредвала,возможно туда убегает масло?Для чего оно там сделано?Или это и есть то самое сливное...
Прошу отнестись с пониманием,это моя первая самостоятельная переборка

Сообщение отредактировал Victor84: 20 Июнь 2016 - 14:27

[Snorch]

Пока я понял только одно - то что маслонасос от УАЗа. Редукционный клапан здесь должен быть в самом насосе. Я себе на 21-й мотор такой насос ставил.
С блоком таким я не знаком. Сейчас придут те наши товарищи которые с такими моторами ездят и всё объяснят.

[Mayor]

Оно и верно, идет в направлении крышки, но находится глубже в блоке. И если мысленно продолжить линию вдоль оси этого отверстия то в полость крышки и шестерен она не попадет. Линия этого отверстия параллельна оси отверстия что над ним - под заглушкой. Это заглушен канал подачи масла от магистрали к 1й коренной опоре. Таких заглушек на стенке блока 5 - по числу коренных и все на одной линии - параллельно оси КВ. А искомая наша дырка ниже. И если она сквозная - в чем очень сомневаюсь, то упрется в коренную опору. А чтобы оттуда организовать слив, нужен выходной канал. И вот он может быть только поперечным этому отверстию и выходить или под крышку шестерен, или непосредственно в картер ( см 1 фото соответственно влево или вправо. Под крышкой за шестернями я такой дыры не наблюдал... хотя искал... и нашел там дырочку , откуда таки подается струйка для смазки шестерен. Но она из канала, что питает первую коренную опору ( верхняя дырка с заглушкой).

[Victor84]

Нашел вот такою схему,как я и думал масло все таки попадает на шестерни распредвала,но вот не понятно под давлением или просто сливается..

УАЗ СИСТЕМА СМАЗКИ ДВИГАТЕЛЯ 1. Трубка нагнетательная масляного насоса 2. Подшипник шатуна 3. Заглушка 4. Канал для подвода масла к шатунным подшипникам 5. Прокладка масляного картера передняя 6. Маслоотражатель 7. Манжета коленчатого вала передняя 8. Радиатор масляный 9. Шланг подвода масла к масляному радиатору 10. Шланг отвода масла от масляного радиатора 11. Указатель давления масла 12. Датчик аварийного падения давления масла 13. Датчик указателя давления масла 14. Штуцер датчика давления масла 15. Краник масляного радиатора 16. Канал для подвода масла к коренным подшипникам коленчатого вала 17. Штуцер переходной крепления масляного фильтра 18. Фильтр полнопоточный масляный 19. Крышка коромысел 20. Крышка маслоналивной горловины 21. Кдналдля подвода масла к коромыслам 22. Канал для подвода масла к оси коромысел 23. Канал для подвода масла главный 24. Канал для подвода масла к втулкам распределительного вала 25. Шестерня вала привода масляного насоса 26. Картер двигателя масляный 27. Насос масляный 28. Маслоприемних масляного насоса 29. Сетка маслоприемника 30. Болт крепления маслоприемника 31. Пружина редукционного клапана 32. Каркас сетки маслоприемника 33. Клапан редукционный масляного насоса 34. Крышка масляного насоса 35. Пластина масляного насоса 36. Корпус масляного насоса 37. Шестерня масляного насоса ведущая 38. Штифт 39. Валик привода масляного насоса 40. Втулка направляющая валика 41. Ось ведомой шестерни масляного насоса 42. Шестерня ведомая 43. Прокладки корпуса масляного насоса 44. Пружина перепускного клапана масляного фильтра 45. Отверстие в масляном фильтре для выхода отфильтрованного масла 46. Клапан обратный масляного фильтра 47. Отверстие в пластине для подачи масла на фильтрование 48. Пластина крышки масляного фильтра 49. Прокладка уплотнительная масляного фильтра 50. Крышка масляного фильтра 51. Элемент фильтрующий бумажный 52. Отверстия для прохождения отфильтрованного масла в центральной трубке 53. Корпус масляного фильтра 54. Трубка центральная масляного фильтра перфорированная 55. Клапан перепускной масляного фильтра 56. Лампа контрольная аварийного падения давления масла 57. Канал для подвода масла к распределительным шестерням

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Victor84: 20 Июнь 2016 - 17:00

[Латыш]

Victor84 масла сколько лил 5 или 6 литров?

[Victor84]

канистру 5л,на щупе уровень на отметке П.

[Mayor]

Victor84 (20 Июнь 2016 - 17:54) писал:

Нашел вот такою схему,как я и думал масло все таки попадает на шестерни распредвала,но вот не понятно под давлением или просто сливается..

не нравится мне эта схема. Масляные каналы кое где ощутимо с реальностью не совпадают. Как минимум датчик КЛ должен сидеть в торце магистрали... там по крайней мере есть для этого вывод. Канал, который вроде как идет к шестерням, действительно в реальности существует... но не совсем там как на схеме - не перед шестернями а ЗА ними. И соответственно вертикальный от него отвод тоже ЗА ними опускается на первую коренную опору а не в сальник КВ. И естественно каналы эти под давлением.

Ну а что до 5л... без маслорадиатора этого вполне хватает мотору УМЗ, в отличии от 21 где ФТО и ФГО со шлангами на себя ещё 1 литр просют. Вот когда на 21 ставим фильтр ВАЗ с переходником, ему тоже 5л до отметки П на щупе хватает.

Сообщение отредактировал Mayor: 21 Июнь 2016 - 09:45

[Victor84]

Вот не знаю что делать.Схема у меня в блоке похожа как на эту с картинки,но с небольшим отличием что нет сливного отверстия.Так и не понятно что и где глушить?

Прикрепленные изображения

•