Форумы на www.gaz21.ru: Целесообразность установки коммутатора тк102 - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Целесообразность установки коммутатора тк102 Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Август 2016 - 10:40

Приветствую вас, коллеги.
Извияюсь за OFF, но вопрос у меня про ГАЗик, а не про Волгу. Двигатель м20. Не хочет горячий заводиться! Холодный заводится хорошо, тёплый когда - уже подольше стартером покрутить надо. А вот горячий,если постоит 3-4 минуты - никак! Очень долго надо крутить стартером.
Перелива нет, т.к. свечи коричневые, уровень топлива по середине окошка. Грешу на зажигание. Конечно у меня там халява собрана. У меня не коротится добавочное сопротивление во время пуска.

Есть коммутатор тк102. Если я его воткну хотя бы как временную меру, поможет?
НЕ погорит он с нашей контактной катушкой? И посмотрел, ему нужно питание через добавочное сопротивление ,хотя диапазон рабочих напряжений от +5 до +17 указан. Если его напрямую воткнуть?

Вопрос в целом такой -
как лучше его воткнуть как временную меру (несколько дней надо поездить, пока Волгу докрашиваю) и не сгорит ли он без катушки Б114?

#2 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 19 Август 2016 - 11:22

Заводиться с педалью в пол) переобогащение смеси от разогрева карбюратора, плюс слабая искра "уставшей" катушки и незамыкающееся сопротивление.
К коммутатору нужен вариатор, коробочка железная. С обычной катушкой работать естественно будет, но если искра плохая именно от катушки, коммутатор не поможет.

#3 Пользователь офлайн   NoComments Иконка

  • Красные колёса :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 018
  • Регистрация: 17 Июль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Автомобиль:ГАЗ-21И 1962 г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 19 Август 2016 - 11:22

Заводиться с педалью в пол) переобогащение смеси от разогрева карбюратора, плюс слабая искра "уставшей" катушки и незамыкающееся сопротивление.
К коммутатору нужен вариатор, коробочка железная. С обычной катушкой работать естественно будет, но если искра плохая именно от катушки, коммутатор не поможет.

#4 Пользователь офлайн   glin Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 20 Август 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:ГАЗ 21С, 69А, 66Б, М20, 2424
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 19 Август 2016 - 11:33

коммутатор врятли сгорит, а вот на катушку повышенная нагрузка будет. Лучше пусть он постоянно будет подключен через добавочное сопротивление.
Если на горячую не заводится, чаще всего причина перегрев карбюратора. http://forum.uazbuka...%E4%E8%F2%F1%FF

#5 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Август 2016 - 11:48

А как катушка может устать? Она уж либо работает либо не работает.
Коммутатор убирает вопрос с контактами, как одну из причин, и даёт бОльший ток на первичную обмотку, естественно, на вторичной сильнее напряжение.

Другой вопрос, что именно эта систета контактно-тиристорная имеет нехорошие отзывы по надёжности.

Одно время продавалась такая обалденная коробочка ОКТАН или ИСКРА . Разные были. Ставишь её в разрыв катушки и трамблёра без всяких мыслей.
Питание с ключа. Сразу искра как на сварочном аппарате. ТОлько вот надёжность этих коробочек очень низкая. Последняя отработала у меня 2 недели. Мне в магазине деньги вернули даже без чека.
Зато первая такая - года 2 без проблем.

Плохой пуск ясно с чем связан - да, переобогащённая смесь в нагревшемся воздушном фильтре. И слабая искра не хочет её поджигать.

Я правда ещё грешу на возможно пережатые клапана.

#6 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Август 2016 - 11:49

Ващета когда мотор хорошо заводится холодный и плохо горячий - это указывает на слишком богатую регулировку оборотов холостого хода. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#7 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Август 2016 - 12:26

Антон! Возможно большой люфт оси трамблера, в итоге "уходит" зазор кулачков.

#8 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Август 2016 - 12:28

У меня стоит новый карб 124 с буквой, которая для ГАЗ69. Сейчас не помню, какая именно там буква. Так вот я заметил, что на м20 моторах с однокамерниками когда настраиваешь ХХ там есть очень чёткое положение максимальных оборотов. В отличии от моторв м 21, где одним и тем же оборотам двигателя соответствует почти 1,5 оборота винта качества.
ТАк вот недавно настраивал ХХ. Всё ОК.

Давайте не будем отвлекаться от вопроса в теме. Вопрос именно по коммутатору 102.

#9 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Август 2016 - 14:03

Антон! Машина не заводится при отсутствии бензина и искры. У Вас добавилась зависимость от температуры двигателя. Так при чем здесь коммутатор? Ищите искру, раз с бензином, по Вашим словам, все правильно.

#10 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 19 Август 2016 - 14:14

Искра от температуры мотора не меняется, это же ясно как белый день. А вот перелив карбюратора на моторах м-20 или м-21обычное дело. Огневой коллектор рядом с поплавковой камерой делает свое дело, бензин после поездки просто закипает и какой карбюратор установлен новый или старый без разницы.
Коммутатор проблемы не решит.....( как говорил Штирлиц в известном фильме- "Запоминается последняя фраза") :rolleyes:

ИзображениеИзображение
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#11 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Август 2016 - 19:56

Отвечаю сам себе.

Поставил коммутатор просто в разрыв. М отключил конденсатор. И мотор стал плохо заводится и холодный. По 30 секунд стартером приходится крутить. Так это если коммутатор питать на старт от плюса, а не через сопротивление. Если питать через сопротивление - вообще не заводится. Хотя искра на вид очень бодрая.
Видимо этому коммутатору необходима катушка именно б114 с низкоомной первичной обмоткой.

Зато выяснил, что перемыкание добавочного сопротивления координально меняет время пуска.

Так что пока просто восстановлю систему зажигания как есть. А потом перейду на датчик Холла с ВАЗовской катушкой и коммутатором.

#12 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 20 Август 2016 - 20:34

Хотя вопрос остаётся. Есть ли смысл заморочиться с поиском катушки Б114 и вариатором?


Имел дело с зажиганием с катушкой Б116 и и ндукционным датчиком. Самые положительные впечатления! НА Волге 31029. Машина заводилась от малейшего рывка пучковой рукояткой даже при сильно севшем аккумуляторе. И пуск вообще был прекрасен в любую погоду и при любой температуре двигателя.

#13 Пользователь офлайн   Golder Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 516
  • Регистрация: 07 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Антон
  • Автомобиль:Газ 21Р, 1965 г.
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Август 2016 - 18:43

У меня на Змз 402 с коммутатором и простой катушкой 116 заводится прекрасно.
Причем и с катушкой 2108 и 2101 заводится тоже также.
Сейчас два вида коммутаторов с добавочным резистором и без. Лучше брать без него. Лишняя нагрузка.
А вот найти нормально работающий коммутатор проблема. Я с 3го раза нашел.

#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Август 2016 - 08:47

Мож и не в тему... Так просто реплика :rolleyes:

Просмотр сообщенияAnton (19 Август 2016 - 12:48) писал:

ТК-102 именно эта систета контактно-тиристорная


ТК-102 и контактно ТИРИСТОРНАЯ - это две совершенно разные даже по замыслу системы.

Просмотр сообщенияTixomir (19 Август 2016 - 15:14) писал:

Огневой коллектор рядом с поплавковой камерой делает свое дело,


А вот с этим совершенно согласен. Особенно в жаркое время года, капризы вполне себе обычное дело.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#15 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Август 2016 - 09:59

Хорошо!

Может и не так написал. Вопрос остаётся. Контактная система и коммутатор тк102. Хорошо ли это? Будет ли эта работать так же, как 131й коммутатор и 116я катушка на 29й Волге?

Ах, как хорош был октанкорректор Имульс! Вото только надёжность его! https://www.drive2.ru/l/2628863/

Я вот и думал, не заменит ли его тк102?

#16 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Август 2016 - 10:29

ТК-102 расчитан на работу вкупе с боббиной, по своим характеристикам практически идентичной родной. Как результат практически параметры искры от этого не меняются, так как они в первую голову от параметров боббины зависят. Коммутатор тут только лишь подменяет контакты прерывателя в цепи боббины, тем самым разгружая контакты прерывателя, коими сам управляется. Задумка - всего лишь снизить объемы обслуживания системы. Благодаря коммутатору контакты могут проработать до второго пришествия, а уплывающий с годами зазор в них, на работу системы влияния не оказывает. Важно только наличие зазора - размер не имеет значения.

Что до замены ТК-102 Импульса... это две кардинально разные системы ( подробности тут) . И если не брать в расчет надежность( а точнее ненадежность ) Импульса, то ТК далеко не лучший вариант... Уж лучше переходить таки на современную бесконтактную систему по полной.

Сообщение отредактировал Mayor: 22 Август 2016 - 10:35

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#17 Пользователь офлайн   Napalm Иконка

  • Волгоманьяк
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 509
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
  • Автомобиль:ГАЗ-21М `1963 V8 & ГАЗ-24 `1981
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Август 2016 - 13:50

Это стопудов что-то с карбом.
Вероятно кипит бензин и парами забивает наглухо воздухан, что сильно усложняет пуск. У меня аналогичная хуерга на еразе происходит, на горячую чуть ли не 20 секунд с педалью в пол маслать надо.
Зажигание там кстати БСЗ , искра как у сварочника - и все равно это не спасает.
Так что имхо надо внимательно проверить карб - есть ли тепловой щиток, есть ли прокладка , не уходит ли уровень после остановки двигла (такое бывает когда игла чуть-чуть подтравливает) и т.д.

Да, кстати, на 100% выщемить переобогащение это врезультате кипения или нет позволит простой тест. Если на горячей машине заглушить мотор и попробовать его завести сразу же и все будет ок , а если пробовать завести через 5-7 минут и будет не ок - значит дело точно в испарениях бензина ;)

#18 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Август 2016 - 14:32

Просмотр сообщенияNapalm (22 Август 2016 - 14:50) писал:

Это стопудов что-то с карбом. Если на горячей машине заглушить мотор и попробовать его завести сразу же и все будет ок , а если пробовать завести через 5-7 минут и будет не ок - значит дело точно в испарениях бензина ;)


Вот с таким сталкивался и сам. Специально вскрывал возд фильтр чтобы убедиться. Четко через 5-7 мин начинает капать из распылителей ГДС. И пожалте газ в пол. А если запускать до того или через пару часиков - с пол тыка. И это у меня началось с постановкой нового Б/Н. Похоже слишком хороши его клапаны были. Топливо на участке от него до карба в жару похоже вскипает и давлением насыщеных паров пересиливая поплавок вдувает порцию лишка в карб. Пока клапаны были хилыми, могло стравить назад. А так путь только в карб. Я даже обратку слепил для устранения... да жара спала и проблема ушла...так и не подсоединил. И по жаре иногда о себе напоминает.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#19 Пользователь офлайн   Александр Владимирович Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 260
  • Регистрация: 25 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:газ 21р 1965,газ31029 1996.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Август 2016 - 18:25

Адиль,а зря забросил! У нас вЧелябинске небывалая жара стоит. И с обраткой у моей волги все проблемы перегрева насоса,карба,плохой запуск отпали:).

#20 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Август 2016 - 09:06

Просмотр сообщенияАлександр Владимирович (22 Август 2016 - 19:25) писал:

с обраткой у моей волги все проблемы перегрева насоса,карба,плохой запуск отпали:).

Да. Это вполне естественно. Ну а то что забросил.... Тут причины две. Последнее время проблема особо не достает... уж не знаю... возможно герметичности в клапанах насоса поубавилось. Ну а вторая... я замечал что при выходе на высокие обороты насос ощутимо уменьшает подачу. Вот на этом режиме были времена, когда недоподача топлива ощущалась в рывках. Комбинирование с конфигурацией жеклеров и диффузоров второй камеры этот вопрос несколько отодвинуло. По всему,похоже удалось сократить потребность горючего на этом режиме.НО. Вот если обратку слеплю, опасаюсь что на этом режиме опять начнутся проблемы. Вот и висит заготовленный трубопровод... заткнутый с обеих сторон :huh:
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей