Форумы на www.gaz21.ru: 21-я разгон до 100км\ч - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

21-я разгон до 100км\ч Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 539
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 29 Август 2016 - 06:23

Ну ладно, дядьки, раз вы продолжаете скорости обсуждать. То продолжу обсуждение, но по части экономичности. Тут я с вами полностью согласен. Экономичность наших автомобилей интересует нас в последнюю очередь. У нас с ними, и без бензиновых расходов, других трат достаточно. А проблема, которую можно решить за деньги, это не проблема, это расходы.
Но на повседневную свою ГАЗ 21, "двойника" своей машинки, я КПП 5 всё же всунул. А что, пусть будет, какая разница. Всё равно махалка уже на полу. Но включал я пятую передачу всего два раза. Один раз проверить включается или нет. И второй раз чтобы убедиться что мне она совершенно ни к чему. При моём скоростном режиме 40-60 км/ч. А быстрее разгоняться у нас просто негде. В городе нельзя, да и незачем, да и негде - кочка на кочке. А по тракту просто страшно - кочки в два раза выше и в три раза чаще. :D

Про четвёртый цилиндр я всё равно ничего не понял. Может это, типа, "юмор" такой.

Сообщение отредактировал Snorch: 29 Август 2016 - 06:34

Изображение
Изображение

#42 Пользователь офлайн   Tesla Иконка

  • радиолюбитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 314
  • Регистрация: 25 Ноябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:павловский-посад
  • Настоящее имя:Олег
  • Автомобиль:ГАЗ - 21Р
  • Телефон:просто спросите
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 29 Август 2016 - 07:28

Приветствую всех,на что обижаться? на очередное обвинение во вранье или как вам удобнее.......Приписывание несуществующих конструктивных моментов моему авто -то мост не родной,то еще что то,даже выяснилось что авто вообще газ-23......ХВАТИТ СТРАДАТЬ ЕРУНДОЙ!Наверно уже в 4й раз указываю,НО как будто сплошное игнорирование..... Все штатно,модификация Р год 1969й.

Не пойму одного,как то на на форуме стали рассуждать о времени разгона........возникло свободное время.......прокатился.......отписался с полученными данными и охренеть! остался обвиненным во лжи и постоянным тыканьем в какие то журналы с указанием других данных.Оправдываться не намерен,не нравится -идите стороной,а меня прекратите обвинять!

В противном случае будет отправлено заявление Главному Администратору.

Сообщение отредактировал Tesla: 29 Август 2016 - 07:30

Волга любит ласку, чистоту и смазку!

#43 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 221
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 29 Август 2016 - 07:47

А я Олегу верю! В моей практике неоднократно были моменты, когда совершенно одинаковые автомобили, из одного прихода, вели себя совершенно по разному! Тут ведь много зависит и от "прокладки". Как подготовил к эксплуатации, как обкатал, сколько души вложил. Да, да! Не смейтесь! Ведь автомобиль это не просто кусок железа на колёсах. Они одушевлённые и очень чутко реагируют на отношение к себе. А данные во всяческих журналах, как правило, усреднённые. Взят НЕКИЙ автомобиль. Прокатился по НЕКОЙ дороге. О, 30 сек до сотни. Ну нехай так и будет. Так и запишем. А вот другой такой же автомобиль способен проделать тоже самое и за 20. Да ну его! Это же разбираться придётся, почему, отчего!
Единственная ремарка к Олегу. А заезды проводились в одну сторону, или Вы проезжали этот участок дороги в противоположные стОроны? Дело в том, что и ветер, и уклон, пусть и едва заметные, могут сделать своё дело.

#44 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 787
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Август 2016 - 09:10

У нас на Автобазе связи были два друга ветерана Великой Отечественной и был у них какой то трофейный немец. Пыхтят они на Ангарский перевал, водитель всем телом помогает машине, отвлекаться нельзя. Кричит он штурману- В. Сколько!? Ш.- пятьдесят!
Немец дохнет, как в 43-ем, передача вниз...
В. Сколько!? Ш.- сорок!
В. Продам!!!
30-ть, 20-ть.
Продам гада!!!
Скуля первой передачей, заползают на перевал...
Вниз в Алушту..., только успевай держать машину, тормози лаптей!!
Скорость растёт...
В. Сколько!? Ш.- сорок!
Ещё...
В. Сколько!? Ш.- пятьдесят!
И понеслась!
Водила кричит- Нет! Не продам!!!

Сообщение отредактировал салгир: 29 Август 2016 - 09:11


#45 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 539
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 29 Август 2016 - 09:29

Я вот, к примеру, никого ни в чём не обвиняю, и всем верю. Но не понимаю зачем вообще чем бы то ни было меряться. Мы же не пятилетние. Пойдёт она сотню, через 30 секунд разгона. Только жрать при этом будет литров 20-25 на сотню. Но это нормально, в смысле пофиг. И 110 пойдёт, если с горки. Но зачем?!

Еду я по улице Областной в Ижевске. Улица как после бомбёжки, одни колдобины да рытвины (это года два назад было, сейчас её подлатали немножко, только колдобины остались, рытвины замазали, на их месте теперь тоже колдобины). Улица по одной полосе в каждую сторону. Встречные машины тоже идут потоком. Я еду как нормальный, в моём понимании, человек - 30-40км/ч. За мной колонна, обогнать им меня негде. Передо мной абсолютно пусто. Но я еду 40. Проехали всю улицу мы так, от Александровского кладбища до улицы Азина. На перекрёстке с улицей Азина рядом со мной, для поворота налево встаёт молодой балбес на балбесистой жиго-помойке системы четырка. И её водятел обращается ко мне с вопросом: "Отец, а она у тебя что, быстрее ездить не может?" На что я ответил: "Может быть и может, но я не пробовал, так как на неё пара шкворней со втулками дороже стоят, чем твоя помойка в сборе".
(кстати на отца его я тяну только с очень большой натяжкой, это только внешне я седой с лысоватый, а так у меня ещё дети маленькие :lol: )

Сообщение отредактировал Snorch: 29 Август 2016 - 09:47

Изображение
Изображение

#46 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Август 2016 - 15:00

Антон Snorch! Замерший 4 цилиндр из 9 поста это шутка! :D Просто один из присутствующих "пилил" каналы системы охлаждения для лучшего протока у 4 цилиндра!
Расход и остальные параметры раньше действительно выдавались как контрольные. По ним можно было оценить состояние авто в целом! Некоторые были максимальными, а другие минимальными величинами.
А сейчас это маркетинговый ход! Завлекаловка! Все для идеальных условий эксплуатации! ;)
PS А колонну лучше бы пропустить! Я иногда даже останавливаюсь. Не люблю, когда сзади много народу! :D

Сообщение отредактировал tehnik: 29 Август 2016 - 15:00


#47 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 539
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 29 Август 2016 - 15:06

Просмотр сообщенияtehnik (29 Август 2016 - 15:00) писал:

А колонну лучше бы пропустить! Я иногда даже останавливаюсь. Не люблю, когда сзади много народу! :D

Их пропускать можно было до новогодних каникул. Так как одну толпу пропустишь, пока метров 50 проедешь, их опять столько же соберётся.
Изображение
Изображение

#48 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 787
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Август 2016 - 21:02

Пара шкворней 50 тыщ рублей?

#49 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 696
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Август 2016 - 21:08

салгир:

Цитата

to Tesla
А кто Вас оскорбил? И где? Ложь, это неправда, синоним враньё, чего Вы обижаетесь?
Если я назову ложь правдой я совру, так ведь?

По ЗР разгон 34сек, думаю Шугуров(ЦН) поработал прежде чем подписаться. 37сек мог быть 21Б, 70 л.с.

По Вашим результатам получается, что завод, выпустив новую модель Волги, учтя все наработки с 21-ой пролетел, т.е. технический прогресс оказался регрессом.

Да. Действительно странная ситуация. :) И ещё более странно, что когда людям приводят официальные справочные данные - их почему то это не убеждает. :)

Snorch:

Цитата

Про четвёртый цилиндр я всё равно ничего не понял. Может это, типа, "юмор" такой.

Это типа в тему давно бывшего обсуждения, что на 21-м моторе 4-й горшок перегревается на высоких скоростях по трассе. Сия теория возникла не на пустом месте, а просто давно замечено, что любые проблемы в этих двигателях в первую очередь возникают на 4-м цилиндре. Да же у меня движок дважды попадал на капремонт по одному и тому же направлению:
2007 год - прогар поршня 4-го цилиндра;
2015-й - прогар клапана 4-го цилиндра.

Все прочие цилиндры при этом работают нормально и это не только моя статистика. Если почитать по ключевым словам "перегрев 4-го цилиндра" форумы владельцев иномарок, то Вы с удивлением обнаружите, что подобные проблемы имеют место и у них при малейшей попытке владельца как то форсировать мотор, что нить ломается именно в 4-м цилиндре.

Однако наши аксакалы, как в случае с разгонами до 100 за 34 секунды, не желают признавать очевидных вещей и это выливается в шутки про замерзание 4-го цилиндра. :)

Shurick422:

Цитата

А я Олегу верю!

Да я тоже, собственно, далёк от мысли обвинять его во вранье или упасихосспаде подтасовке результатов эксперимента :rolleyes: я просто считаю, что озвученная им динамика 21-й обусловлена какими то причинами, о которых нам пока не известно. И, вполне возможно, самому Тесле тоже. :) Как справедливо отмечено салгиром, данные в 30...34 сек тоже брали не с потолка, а тут вдруг разница почти в 30% непонятно с какого перепугу.

Сообщение отредактировал T1974A: 29 Август 2016 - 21:10

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#50 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 221
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 29 Август 2016 - 21:30

Вы сможете поверить, что 24ка, да ещё варзуха, с мотором на 76м бензине порвёт со светофора новенькую трёшку жигули? А это со мной было! Причём трижды на одной улице. И, после первого раза, парень в жиге завёлся.
Что там говорят справочники по поводу динамики ГАЗ 2401 и ВАЗ 2103?

#51 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 696
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Август 2016 - 21:36

При такого рода сравнениях просто надо иметь в виду, что конкретные авто могут быть в разном техническом состоянии. На "новенькой трёшке" может быть мотор ещё толком обкатку не прошёл, вот и не едет как должен. Отсюда и такие победные результаты. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#52 Пользователь офлайн   shtabs Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 666
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск-Kиев
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1963г., ГАЗ-3110, Хайлендер
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 29 Август 2016 - 22:40

Читаю вот - детсад в самом деле.
Для начала нужны исходники, как на заводе, или общие для всех условия к примеру привязаться к директиве 95/48/EC или ГОСТ Р 52389-2005 :rolleyes: в соответствии с которыми в снаряженную массу входит водитель 75 кг весом, а более правильно нужно было рассматривать все разгоны, как и пишет завод с полной массой:
ПОЛНАЯ МАССА
автомобиля - для легковых автомобилей - масса снаряжённого автомобиля (с заправкой топливом, маслом и водой и снаряжением - запасным колесом, инструментом) с водителем, пассажирами и грузом (из расчёта 10 кг на каждое место);
- дорога должна быть сухой, прямой, с твердым гладким покрытием;
- отсутствие дождя и снега, скорость ветра не более 3 м/с;
- атмосферное давление 730...765 мм рт. ст., окружающая температура от -5 до +25 градусов;
Перед началом каждого заезда температура жидкости в двигателе должна быть не ниже 80 и не свыше 95 градусов.
Двигатель и агрегаты шасси перед началом испытания должны быть прогреты пробегом автомобиля на скорости 85...95 км/ч на расстоянии 50...60 км.
Ну и измерять скорость хотя бы джипиэсом.
З.Ы. А вот тройку наказать на 24-ке на старте - это запросто, подтверждаю, сам такое делал не один раз. "Шоху" - нереально.

Сообщение отредактировал shtabs: 29 Август 2016 - 22:43

Нет нерешаемых проблем - есть неприятные способы их решения...

#53 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 696
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Август 2016 - 22:53

shtabs:

Цитата

Читаю вот - детсад в самом деле.

Ну ясное дело, что проводить испытания в точном соответствии ГОСТу здесь никто не станет, да и отклонение времени разгона по ГОСТ и НЕ по ГОСТ, наверное, будет в пределах 3-х ...4-х секунд разницы максимум. Еси, канешн, не ехать уж совсем против ветра. :lol: Просто действительно интересно, почему 22, может я всю жизнь не в ту сторону копал. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#54 Пользователь офлайн   Andruha2121 Иконка

  • Ну ведь были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 03 Ноябрь 11
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Автомобиль:газ 21 1968г.в. газ 24 1977г.в.
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Август 2016 - 03:40

https://yandex.ru/vi...024&path=wizard
Дядьки, вот реклама газ 24. На второй минуте видео разгона 21 и 24 и мерседеса.

#55 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2016 - 09:54

Лет 35 назад по ситуации пришлось "утереть нос пижону" на шестере. Так вот ЗАЗ-965 "в родне" уделал шоху со светофора.

#56 Пользователь офлайн   DKolua Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 333
  • Регистрация: 09 Июль 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:николай
  • Автомобиль:Газ 21И 1962г
  • Телефон:89067899023
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 30 Август 2016 - 11:47

..пижон наверное незнал,что ему "утирают нос"!

Сообщение отредактировал DKolua: 30 Август 2016 - 11:48


#57 Пользователь офлайн   shtabs Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 666
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск-Kиев
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1963г., ГАЗ-3110, Хайлендер
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 30 Август 2016 - 12:12

Цитата

Лет 35 назад по ситуации пришлось "утереть нос пижону" на шестере. Так вот ЗАЗ-965 "в родне" уделал шоху со светофора.

Может он был совсем не пижон и тихо поиздевался? :rolleyes:
Нет нерешаемых проблем - есть неприятные способы их решения...

#58 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2016 - 12:20

Все может быть! Но когда в соседнем ряду летом при открытых окнах и явно не с супругой, когда все хорошо слышно! Конечно не "пижон".
А вообще-то ЗАЗик с места до скорости 50 очень конкурентноспособный. Проверено и не раз. :)
Надеюсь найдете возможность проверить мое утверждение.

#59 Пользователь офлайн   shtabs Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 666
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск-Kиев
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1963г., ГАЗ-3110, Хайлендер
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 30 Август 2016 - 12:30

Цитата

Надеюсь найдете возможность проверить мое утверждение.

Два раритетных авто на одном светофоре в одно и то же время? :blink: - это вряд ли, но то, что за рулем шохи сидел лох, то это факт.
Я в 80-х активно общался со спортсменами на "Чайке" (наш местный автодром, кстати Союзного значения) и народ периодически устраивал старты разных классов - типа драга, только в то время слова такого никто не знал. Зазики ехали хорошо, но шоха лучше всех.

Сообщение отредактировал shtabs: 30 Август 2016 - 12:33

Нет нерешаемых проблем - есть неприятные способы их решения...

#60 Пользователь офлайн   tehnik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 2 664
  • Регистрация: 22 Май 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:газ 21
  • Телефон:921 7семь99 четыре21
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Август 2016 - 13:25

Обычно ЛОХ это тот кто мозги не включает или включает, но очень поздно. А чтобы сравнить 2 авто по разгону до 50 вряд ли нужен светофор! А в сообществе любителей автостарины найти пару авто для сравнения не такая уж не выполнимая задача. :D

  • (7 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей