[Nick Iron]

Misantrop (26.12.2006, 23:52) писал:

Ну чесслово,цифру 13,5 не из пальца высосал для оживления беседы. Ее намеряли на фирме, когда добавляли ХАДО (по технологии заливка в 3 этапа через определенный пробег с обязательным замером). Я и сам удивился, потом мерял и сам - результат тот же. А насчет нехватки воздуха - это субъективное ощущение и я еще с этим ближе к весне буду разбираться. С зажиганием же все в порядке - недавно проверял. А в гору она прет аж бегом: тягуны перед Севастопольским постом 100-110 абсолютно без напряга на битком набитой машине (если кто там катался, знает). Да и расход приятно радует - на трссе эконом-ходом(90 км/ч) около 8 литров. В городе, правда, ощутимо больше, но это одна сплошная пробка: нейтралка-первая-нейтралка-стоп-первая-стоп

Про Хадо, зря написал, засмеять могут, а насчет компресси.. у меня 12,4 во всех горшках к, примеру, проверял разными компрессометрами. Так что лично я верю.... Но, насчет 80ого, как-то нелогичто, если голова фрезерована, 92-98 должен быть по идеи. У меня при 12,4, 95 лить надо, когда денег мало 92, когда много 98ой. разница малозаметно, лучше всего тянет на 98ом, хотя знаю, что дело в сбитом зажигании, с этим не борюсь, т.к. собираю с нуля второй двиг, по анологии с двигом надпоручика:
вот, что уже имею: гбц УМЗ 421 фрезерованая под 98ой\газ, со всеми вытекающими. поршня кованые облегченные. распревал мастермоторский 70ый (низовой), запчасти или новые или идеальные б\у, блок новый. зажигание б\к 2108 с октан корректором АД5+, карб солекс для волг, доработанный в CarTuning.

Сейчас у меня появился вопрос к общественности - что лучше устанавливать в двигатель качественные кованные поршня 92,5 группа Д (поршень раза в два легче обычного - все как один) или ставить обычные поршни но диаметром 97 мм, просто предложили готовую поршневую УМЗ под наш двиг 97мм, но при этом низкого качества, (разброс в весе до 38 грамм)?

[volkoff]

Цитата

Сейчас у меня появился вопрос к общественности - что лучше устанавливать в двигатель качественные кованные поршня 92,5 группа Д (поршень раза в два легче обычного - все как один) или ставить обычные поршни но диаметром 97 мм, просто предложили готовую поршневую УМЗ под наш двиг 97мм, но при этом низкого качества, (разброс в весе до 38 грамм)?

Я за качественные легкие поршня

Сообщение отредактировал lexx: 27 Декабрь 2006 - 11:23

[Misantrop]

Если есть такая водможность, то кованые поршня, конечно, лучше. А насчет бензина,по крайней мере в Крыму в сезон, такое впечатление, что бодяжат с одной бочки, только цена отличается (воняет и тянет почти одинаково ). Кстати, о бензине, кто и как борется с перегревом бензонасоса? В эту убойную августовскую жару в городском цикле ездить было почти невозможно, приходилось ложить на бензонасос мокрую тряпку, а то эта зараза ("бензин",блин) кипит прямо в насосе - в фильтре-отстойнике это хорошо видно

А про ХАДО, так я ее не рекламирую, просто надо же было попробовать самому, прежде чем поливать , а кстати, басни, что после нее коленвал не точится - бред, у меня все отлично проточилось. Общее же впечатление о ХАДО - незаменимая вещь, если надо впарить машину, а движок восстанавливать лень, либо не на что . Очень способствует. А вот РИМЕТ мне понравился, особенно последнего поколения (пористый). Заливал в коробку, до этого первая гремела, думал менять, так она теперь затихла, работает хорошо

[alex 22]

Просто интересно: ктонибудь добился чего нибудб вразумительного на этом моторе или это всё для время препровождения.
А вообще про этот мотор можно сказать: рождённый ползать летать не может.....

[Надпоручик]

Ну я получил вразумительное. Добился более высокой мощности и крутящего момента. Настолько, что пришлось главную пару в ЗМ поменяьб и резину 235 поставить. Без этого в родной кпп передачи стали ну слишком уж короткие. Теперь вроде все стало на свои места. Передачи длинные, динамика отличная, но с 3-мя человеками на борту уже ощущаешь туповатость. Такие маневры как обгон, перестроение, вклинивание в общий поток стало производить легко. Но опять же, когда ездишь один. Чуть если машину пригрузить - считай все усилия по форсировке мотора убиваются. В общем-то конечно каждый ищет свое. Я считаю, что родной мотор стоит тюнинговать также как это сделано у меня если преследуется цель незначительно побороть врожденную его туповатось и поднять крейсерскую скорость на трассе до безнапряжных 90-110 км/ч (не по спидометру, а настоящих км/ч). Если такой цели не стоит - достаточно и того что есть. Я же проделанной работой в принципе доволен, но считаю, что 4-цилиндровый мотор в любом виде это не то что нужно для авто такого класса.

[alex 22]

При повышении динамики обычно приходится доробатывать и тормозную систему. Как быть с этим?
Если всё переделывать то может имеет смысл взять всё с донора например 31какой-нибудь.

[Misantrop]

Если есть такое желание, то можно. Но меня пока тормоза устраивают, особенно, когда "лапти" 235. Пару раз крепко выручало. Один раз, когдачуть не поравл ДЭУ об клыки на кольце, а второй - когда лунатик вывалился под колеса из придорожных кустов.
А движок неплохой - ползешь за кем-нибудь 50, потом разрыв во встречном потоке, уходишь на обгон. Капотами поравнялись - у меня уже за 90, и это на прямой передаче, и без разницы, по ровному, или в горку (не отвесной,ессно ). Мотаясь через перевал на ЮБК и обратно, не разу не ощущал, что аппарат слабее окружающих

Сообщение отредактировал Танк: 27 Декабрь 2006 - 21:25

[Nick Iron]

alex 22 (27.12.2006, 16:28) писал:

При повышении динамики обычно приходится доробатывать и тормозную систему. Как быть с этим?
Если всё переделывать то может имеет смысл взять всё с донора например 31какой-нибудь.

На мой взгляд, в существенной модернизации тормозая система при переделках, предложенных надпоручиком не нуждается, окромя лишь одного, надо делитель, какая-никакая а гарантия, что тормоза откажут не мнговенно.... А то уехал как-то на Т-образном перекрестке в сугроб.....

[T1974A]

Товарищ Misantrop +1. Поясню, почему:
Тут некоторые интересовались конкретными результатами. В том-то и дело, что они есть. Если бы их небыло, я бы этим всем не занимался. Вообще, у меня подготовлена статья "Тюнинг ЗМЗ-21", объёмом 25 страниц убористого текста с иллюстрациями, которую я вам не дам .
Дело в том, что работа ещё не закончена и кое-что нуждается в уточнении и проверке, в частности надо составить таблицы сравнительных характеристик для базового и тюнингованного двигателей, снять оптимальные характеристики распределителя и т.п. Что касается реальных цифр, то нами достигнута просто обалденная тяга ЗМЗ-21 на нижних и средних оборотах: первая передача превратилась во вторую: с 0 до 40км/ч - за 3 секунды (для сравнения: базовый ЗМЗ-21 первая передача до 25-30 км/ч (см. мануал, стр.257)); ящик с инструментами опрокидывается в багажнике. Любопытно, что это всё БЕЗ повышения степени сжатия, БЕЗ увеличения литражности ДВС, БЕЗ нагнетателя, с родным выпускным коллектором и на 76-м бензине. Просто хамство в отношении современного двигателестроения, не так-ли?
Тем не менее, я пока никак не могу разрулиться с тем эффектом, что тяга двигателя резко увядает за 2/3 хода педали газа: очевидна какая-то проблема в верхнем диапазоне оборотов. Возможно, Saab прав: распредвал нуждается в замене (когда мне ремонтировали двигатель в 97-м году, его не меняли), либо система зажигания уходит на слишком ранние углы на верхах (сейчас подстраиваю распределитель с учётом цифрового корректора системы "ОКТАН-4", это даст наилучшие результаты). Если решить эту проблему, первая передача должна будет давать разгон во всяком случае до 45 км/ч. Представили, что это? НО! РЫТЬ ещё надо . Так что обожжите.
Тем не менее, ответ на вопрос "а стоит ли вообще заниматься двигателями ЗМЗ-21?" - однозначно ДА. Я занимаюсь практически всего год, при том, что не двигателист по образованию, а вот результаты налицо (правда, есть грамотные консультанты). Другое дело, что формально пытаться копировать методы тюнинговых ателье (почему меня так раздражают замечания про замену ГБЦ и т.п.) на этом двигателе действительно безрезультатно. Ну, не так чтобы совсем, но в итоге получится уже совсем другой двигатель, как опять правильно сказал Saab, по стоимости совместимый с новым ЗМЗ-409. А тогда зачем весь этот геморрой? Одним словом - слухи о некоем скрытом ресурсе ЗМЗ-21 - не сказки. РЫТЬ надо! Рыть.

Сообщение отредактировал Танк: 27 Декабрь 2006 - 21:26

[Misantrop]

А что с присоединением фоток? Не вставляются. А то хотел руль показать, а ничего не выходит

Сообщение отредактировал Танк: 27 Декабрь 2006 - 21:28

[Танк]

Лучше где-то на фотофайле, к примеру их разместить, а потом здесь ссылку дать. У меня у самого проблемы с этим иногда бывают. В чем причина - не пойму.

[T1974A]

Танк:

Цитата

Так Вы же сами всегда призываете рыть. Мы слушаемся...

О!!!! РЫТЬ(с) ! Да, несомненно!
Misantrop:

Цитата

Убеждать же в чем-либо общественность - дело бесперспективное...

А вот это - позвольте-с! Вы что-же, хотите чтобы некоторые и далее применяли к Газ-21 формулировочки типа "рыдван"? А поскольку по нынешним временам это у них плохо получается пытались выпендриться за счёт большей динамики? Разъяснительная работа в массах является неотьемлемой частью успеха в любом деле, не так-ли? Вон, "кот Борис" в ветке "Ну и молодёжь пошла!" - классический представитель середины 90-х годов! Хотя кое в чём я с ним согласен. Другой вопрос, что да: необходимо подкреплять пропаганду реальными достижениями. Чтобы на очередном светофоре в Ваш адрес звучали вопросы "а от чего здесь двигатель?". Некоторые при этом правде не поверят, будут настаивать: "открой капот". Посему, пропаганда, тессезэть, мертва без весомых аргументов: товарищ Гиммлер, помнится, являлся таковым для товарища Геббельса.....

Цитата

...я уж лучше с машиной повожусь, уж она то это точно оценит

О, да! При этом "общественность и оценка машины" это два неразрывно связанных понятия. Посидите просто в тишине и задайте себе вопрос: "а зачем мне Газ-21?". Или "а что мешает мне ездить на ВАЗ-21099? Экономит кучу денег, знаете-ли....". Общественное мнение! Жили бы Вы на необитаемом острове, поверьте, многое из того, на чём сконцентрированы мысли современного человека было бы Вам просто до лампочки.
Танк:

Цитата

При Вашем согласии и Т1974А предлагаю все, что касается тормозного пути, стереть как неинформативные сообщения.

Угу.... Тормоза здесь вообще не в тему, их вообще трусы придумали .
to Misantrop: а фото пожалуйте мне на е-мейл (напишите в личку - отвечу). Специалисты по отделке салона ГАЗ-21 деревом нам очень кстати! Я тоже знаю, как сделать деревянный руль, но ещё руки не дошли, видите, чем занимаюсь?

[Novator]

Мне все это навеяло пламенную речь Остапа - на тему развития Нью-Васюков... Не являясь специалистом в этой области техники, вы даже подняли себе рейтинг - столь эмоциональным интузизизмом, так как "миряне" любят и высоко ценят такие искренние душевные проявления, хотя, по сути, и неправдоподобные. Однако столь пренебрежительное отношение к "высшей школе" заведет любого "интузизиста" только в тупик, так как законы физики к счастью неподвластны эмоциям, и в реальности их невозможно фальсифицировать, поэтому, оккультизм и техносфера даже диалектически несовместимы. И хоть говориться, что блажен верующий, но такая одержимая вера к абсолютному результату все же никогда не приведет. И только грамотно продиктованная цель способна привнести качественный конечный результат, - на основе физико-математических методов моделирования систем. Разумные ориентиры в развитии тепловых двигателей будущего давно уже обозначены, и в этом направлении ведутся общемировые практические исследования, где не только низкому сжатию, но даже и искровому зажиганию топливной смеси, достойного места уже не предвидится... http://www.nicktoskin.narod.ru/

[BOBA]

Novator (28.12.2006, 10:20) писал:

Разумные ориентиры в развитии тепловых двигателей будущего давно уже обозначены, и в этом направлении ведутся общемировые практические исследования, где не только низкому сжатию, но даже и искровому зажиганию топливной смеси, достойного места уже не предвидится... http://www.nicktoskin.narod.ru/

Сама по себе порочная конструкция современных ДВС уже настолько изжила себя, что вкладывать что-то в её улучшение неразумно! Гораздо совершеннее выглядят идеи электромобилей (ёмкостные накопители или топливные элементы). Вот куда нужно сейчас обратить научные взоры, подкреплённые хорошими средствами!

[Misantrop]

Это точно, законы физики не подвластны эмоциям, а камни с неба падать не могут, потому, что их там нет (помните постановление французской академии наук ), так что если вдруг увидите на дороге машину Т1974А, уходящую от вас, как от стоячего, можете смело считать ее миражом . Не помните, что писали в один голос маститые авиаконструкторы по поводу летных качеств дельтаплана? А ведь не так уж много лет прошло. Классическая наука вообще очень хорошо научилась объяснять только почему что-либо невозможно,пока не упрется лбом в очередной артефакт . Когда же отрицать очевидное становится уже невозможно, появляется новая наука и далее по кругу...

[Надпоручик]

Предлагаю закончить квазифилософфский трындеж, а также мозговой метеоризм. Давайте лучше ближе к теме общаться, а то какие-то артефакты, миражи. Осталось тока для полноты о политике потрындеть.

неплохо бы почистить по крайней мере верхние пару-тройку постов

[lexx]

Пусть все насладятся красотой слога ув. тов. Шляха под новым именем Новатор. А завтра можно и потереть

[Novator]

Цитата

завтра можно и потереть

И опять продолжиться бред на тему того, - не знаю чего...

Цитата

Сама по себе порочная конструкция современных ДВС уже настолько изжила себя, что вкладывать что-то в её улучшение неразумно!

А вот этого не надо, мне иногда приходиться восстанавливать ЭБУ очень современных моторов, от которых при работе даже не пахнет, а звучание такого агрегата больше напоминает тихую работу электропривода, чем просто качественного ДВС.
Так шта, по ЗМЗ-21 тут ориентироваться глупо.

Цитата

Давайте лучше ближе к теме общаться

И при этом превращать важную тему в мракобесие! Один тюнинг, другому тунингу рознь, для гражданского варианта мотора не нужны киловатты, добытые любой ценой, а именно - самым оптимальным технико-экономическим показателем мощности двигателя. Так вот именно "энтузиазмом" по Аркадию Исааковичу, его получить не возможно, и чем впадать в детскую эйфорию, лучше потратить какое-то время на самообразовательный процесс в этой области, и затем идти к результату самым коротким и выверенным путем. И тогда всякие навязчивые идеи по типу V8, окажутся фильмом ужасов и тд. и тп. В начале этой темы верные подходы термодинамической оптимизации мотора мной уже были обозначены, и они находят прямое отражение в выше опубликованном материале.

[BOBA]

Novator (29.12.2006, 5:58) писал:

А вот этого не надо, мне иногда приходиться восстанавливать ЭБУ очень современных моторов, от которых при работе даже не пахнет, а звучание такого агрегата больше напоминает тихую работу электропривода, чем просто качественного ДВС.
Так шта, по ЗМЗ-21 тут ориентироваться глупо.

А по ЗМЗ-21 тут никто и не ориентируется, когда речь идёт об общих направлениях в мировом двигателестроении. А по вашим же словам "звучание такого (традиционно бесперспективного) агрегата" всего лишь "напоминает тихую работу электропривода". Так вот "работа электропривода" не только тихая, а и более совершенная, чем у любого суперсовременного, супернавороченного, супернастроенного товарищем Шляхом ДВС!

[Misantrop]

А ведь в этом что-то есть. Заменить поршня на магниты, цилиндры поставить пластиковые, намотать на них соленоиды. Опять же, на бензобаке можно сэкономить . А самому, сидя в кабине, крутить педальный генератор с замыкателем. Вся прелесть электропривода, к сожалению, упирается в отсутствие достаточно энергоемкого источника питания. Ну тяжеловата 21-я для электротяги, если, конечно рога с троллейбуса на крышу не приспособить

Не так уж сложно сделать компактный мощный двигатель, вот от чего его запитать? Стояли у меня в отсеке компактные насосы размером с небольшой холодильник (вместе с гидроблоком), так у них рабочий ток был 205А у каждого при 380В.