[T1974A]

Механик97:

Цитата

а можно состыковать 21 выпускной коллектор и 24-е штаны???
просто от настроенного выхлопа до хрена че зависит....

Это ты по графикам Saaba посмотрел? Сделаю два замечания:
1. Существенная разница начинается только от 3500 об/мин, стало быть конкретно на ЗМЗ-21 при "потолке" в 4000 это делать почти бесполезно. Оптимизация процессов сгорания здесь даст гораздо больше. Мы работаем над этим.
Исключение составляют случаи, описанные выше, когда ЗМЗ-402 раскручивают до 5...7 тыс. оборотов за счёт применения продвинутых многокатушечных систем зажигания и прочих наворотов. Тогда, да, безусловно.
2. Настройка выпуска современных ДВС предполагает раздельный выпускной тракт от каждой пары цилиндров. Поэтому идея настраивать выпуск при "родном" объединённом коллекторе не имеет значимой перспективы.

[Человек-в-Тапке]

Можно поставить целиком голову от 24, или сваять новый коллектор - в родном все каналы сходятся в один, а не по два, как на 24. В принципе, голову от 24 поставить проще, поскольку готично и хитро загнуть равнодлинный раздельный коллектор на манер родного вряд ли получится.
Ещё в 21й голове часто бывает велико и неравномерно сопротивление на впуске, поскольку каналы на соседние цилиндры расходятся не в коллекторе, а в самой голове, и обычно на перемычке между ними бывает стрёмная ступенька, но это легко лечится напильником (при снятой голове).

[Novator]

Цитата

Исключение составляют случаи, описанные выше, когда ЗМЗ-402 раскручивают до 5...7 тыс. оборотов за счёт применения продвинутых многокатушечных систем зажигания и прочих наворотов. Тогда, да, безусловно.

Без особого желая ввязываться в эти бесконечные дебаты, все же должен заметить, что по своим основным динамическим показателям - фазам ГРМ, стандартный ЗМЗ-402 явно менее широкофазный мотор, чем старенький 21-вый, скажу больше, во всей существующей - прошлой и настоящей базовой производственной линейке моторов ЗМЗ, более верхового по угловым показателям продувки двигателя, чем 21-вый, никогда не было, (если не принимать во внимание отдельно выпускаемые в настоящее время - "спортивные валы") Другое дело, что реальный потенциал этого двигателя с самого завода технологически не был раскрыт, и моторы работали и полностью изнашивались в заваленном мощностном режиме, да еще и при повышенной тепловой нагрузке. Хуже уже не придумаешь, и такое в реальности весьма часто происходит...

Цитата

Оптимизация процессов сгорания здесь даст гораздо больше. Мы работаем над этим.

Когда на прямой передаче топим педаль газа в пол?

[volkoff]

T1974A (7.4.2006, 0:11) писал:

Данную ветку я хотел-бы посвятить вопросам домашнего тюнинга двигателей ЗМЗ.
Для ряда наших коллег представляет интерес именно эта сфера в тюнинге моторов, в частности, ЗМЗ-21, при условии, что все работы могут быть произведены самостаятельно (например, в рамках планового среднего ремонта) в хорошем гараже без привлечения высококвалифицированного персонала и высокоточного оборудования сервис-центров, поскольку вся работа сводится к замене одних деталей другими подходящего размера и "продвинутой" конструкции. Конечно, Вам потребуется некоторая базовая квалификация. Внешне двигатель при этом после доработки продолжает выглядеть, как родной, на зависть окружающим, однако его динамические характеристики существенно отличаются от базового, что ещё более усиливает пикантность момента. Вдобавок, номер агрегата остаётся прежним и заявленная базовая мощность в 75...80 (а то и 72) л.с. тоже, что влечёт за собой существенные "налоговые льготы".
В "шпильку" скептикам, следует отметить, что карбюраторный двигатель автомобиля "Победа-НАМИ" при рабочем объёме 2.49л и степени сжатия 9.0 развивал 92л.с.(Э.Г.Сингуринди "Подготовка автомобильных двигателей к соревнованиям", Москва, ДОСААФ, 1974, стр.16)[при базовых 56л.с., что указывает на отсутствие принципиальных барьеров, тем более, что ЗМЗ-21 в инструкциях характеризуется заводом - изготовителем, как "дефорсированный"....прим. Т1974А]
Итак: основная идея состоит в том, чтобы понизить потери в парах трения и уменьшить инерционность движущихся частей мотора. В приличных домах для этого применяются:
1. Сборные колен-валы с подшипниками качения и увеличенными ходами для шатунов;
2. Кованые облегчённые детали поршневой группы;
3. Облегчённые клапаны;
4. Клапанные пружины повышенной жёсткости;
5. Облегчённые коромысла;
6. Распределительные валы с изменёнными фазами.
Главный вопрос состоит в том, существуют-ли детали указанных групп, взаимозаменяемые с "родными" и где их принято приобретать?

позволю себе наглость и перечислю комплекс мер, по моему разумению, для повышения мощности стандартного двигла ГАЗ-21, кстати половина этих мер была мной опробована и значительно улучшило картину разгона и динамики.
1) установка головки от современного УАЗа (диаметр клапанов больше, коллектор под двухкамерный карбюратор и двойные штаны выпускного коллектора)
2) увеличение рабочего объема до 2,7литра (расточка и хонингование гильз под поршни 96мм диаметра)
3) Полировка впускного коллектора и совмещение отверстий коллектора и головки (т.е. устранение всех факторов влияющих на завихрение рабочей смеси).
4) установка двухкамерного карбюратора Солекс с жиклерами под Волгу и воздушного фильтра нулевого сопротивления. , Можно установить 2 сдвоеных карбюратора, но нужны будут специальные коллекторы и синхронизация работы карбюраторов.
5) Установка шатунов из титана, импортных колец и облегченных поршней, вывешивание и балансировка всех составляющих.
6) Облегчение маховика (проточка и сверловка отверстий)
7) Установка распредвала с другими фазами газораспределения с подъемом клапанов 7,6мм
8) Установка прямоточной выхлопной системы 6000 руб.
9) Установка переходника под ВАЗовский масляный фильтр и самого фильтра.
10) Установка электровентилятора охлаждения, датчик срабатывания вентилятора и подключить другой датчик температуры. родной вентилятор убрать, т.к. принудительное охлаждение съедает 1-2 % мощности двигателя.
11) Установка УАЗовского радиатора для лучшего охлаждения форсированного мотора (на 20% больше родного) и расширительного бачка.
12) Установка импортной набивки на коленвал (на мощность не влияет, но позволяет экономить полусинтетическое масло).
13) Установка механического нагнетателя воздуха с забором воздуха на капоте и переход на 93 бензин для устранения детонации. (можно переделать из турбины от двигателя Бычка). Давление сделать небольшим, максимум 0.5 бар.

В результате всех мер, расчетная мощность составит 170 л.с. расход бензина в городском цикле 17 л/100км.
Без компрессора 125 л.с. и 15л/100км.
Ресурс конечно подобного движка понизится, но сама идея будоражит. Компрессор я лично не ставил, но мой знакомый воткнул, правда долго трахался с этим процессом, но сделал. Он еще и вспрыск поставил, т.е. Головку блока и компьютер от двигателя 409.

[Mayor]

volkoff (11.12.2006, 11:07) писал:

Компрессор я лично не ставил, но мой знакомый воткнул, правда долго трахался с этим процессом, но сделал. Он еще и вспрыск поставил, т.е. Головку блока и компьютер от двигателя 409.

Да уж. Нагнетатель и карбюратор соседствуют тяжело. Потому и впрыск городить приходится.
Вот только как Головку блока от 409 го мотора присобачить на 21й блок ? Мож ошибка какая вышла?

[T1974A]

volkoff: ..... .....
ЗачОтно! Но мне это не подойдёт. Я хочу из "родного" двигателя хот-род в 100 л.с. сделать. Мне этого достаточно. В противном случае проще поставить ЗМЗ-409 и не трахацца со всеми этими примочками.

Цитата

Установка механического нагнетателя воздуха с забором воздуха на капоте и переход на 93 бензин для устранения детонации. (можно переделать из турбины от двигателя Бычка). Давление сделать небольшим, максимум 0.5 бар.

Очень ценная цифра. Спасибо.

[T1974A]

Протюнинговал клапанные пружины наконец-то. Шайбы подложил 1.4мм. Спец сказал - больше опасно, если витки на сжатии смыкаться начнут - пружину сломает. Тачка пошла резвее: в конце второй передачи до 60 км/ч практически без проблем. А вот у Надпоручика до 75..... . Терзают меня сомнения: а не заменить ли пружины на "от Газ-24"..... В связи с этим вопрос:
Откуда вообще, пошли слухи, что на ЗМЗ-21 какая-то дохлая ось коромысел ? Блин, это здоровенный стальной штырь, ещё и закалённый вдобавок! Плечи действия сил ничтожные: шпильки крепления стоят между коромыслами, усилие передаётся почти прямо на шпильку. С трудом верится, что тугие пружины клапанов могут его куда-то там отжать.
Ответьте пожалуйста, КТО СКАЗАЛ, ЧТО ОСЬ КОРОБИТСЯ от мощных пружин? Хочу ЛИЧНО беседовать здесь с этим человеком. В противном случае всёравно буду ставить 24-е пружины и проверять индикатором часового типа чёртову ось. НЕ ВЕРЮ, что она гнётся ! Разубедите.

[T1974A]

Прошла неделя.... полковнику никто не пишет....

[Novator]

Цитата

Откуда вообще, пошли слухи, что на ЗМЗ-21 какая-то дохлая ось коромысел

Это ЗЕМЛЯ слухами полнится, а на самом-то деле столь занимательный подход, тут как бы неуместен! Все что требуется - это эффективное решение модернизации, с переходом на обновлено-совместимую базу запчастей, а не бесконечно-многообразные манипуляции со старыми железками, хотя конечно и новые сейчас не блещут качеством термообработки, но все же при желании выбрать можно. Зачем какая-то отдельно взятая ось, зачем пружины и т. д., если просто можно целиком поменять головку со всеми улучшениями одновременно. Или Вы сударь гурман, и каждой отдельной пружинкой продлеваете себе удовольствие? Какой-то декоративный у вас подход…

[Надпоручик]

enginer (3.11.2006, 21:59) писал:

- прошу прощения - но ловлю на слове...

Проконсультируйте плиззз...

Тут вот по случаю есть возможность надыбать едельброка 1404 (см.файл).
С механич.приводом заслонок.
4 колодца, ускоритель на трубке вентури.
Он позиционируется как универсальный высокопроизводительный (500cfm)

Я понимаю - что для этого девайса в самый раз будет движок
литров эдак под 5.
А родной движок (по калькулятору http://www.4secondsf...Calculator.html )
- тянет только иде-то на 200-250cfm.

Я конешно понимаю - что карб этот скорее под V8 - но ж уж дюже красив, гад.
И нызенький-нызенький. Однозначно по высоте под капот встанет.
И фильтром накроется...

Так вопрос такой - ежели его поставить(вкрячить) на штатный 21-й двигатель
(с 24-й головой и коллектором - предполагается что
расфрезеровать впускное отверстие, 24-го коллектора, сгандобить
преходную пластину для крепежа и тд... это все можно.)

Вопрос - ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ ставитть едельброк на 2.5 литра?
То есть прибавит ли движок мощщности, что будет с экономичностью и тд.
Щщас у меня стоит 151-й "В"

ответьте, плиззз!

Больште затраты при сомнительном результате. Мое мнение не пойдет. Слишком большое количество топлива будет подаваться, возможно, что при минимальных регулировках подачи количества движок будет захлебываться. ВОт на свой V8 я бы его поставил, тока для начала надо его установить в Волгу. А на волговский смысла не вижу. 151 не лучший вариант конечно, попробуй ДААЗ-4178. Однако замена одного лишь карба ничего кардинально не изменит. Смесеобразование это конечно несомненно важный момент, но помимо карба на мощность и экономичность влияет угол зажигания, мощность искры, температура двигателя. Про это много раз писано здесь. По себе скажу, что при всех нормально настроенных системах с поправкой на современность родной движок прибавит в моще более штатных 70-75 сил. МОжно еще более оптимизировать процесс управления подачей топлива и угла зажигания с и более адекватное его изменение в зависимости от многих факторов. Однако даже с учетом этого, я считаю, что родной движок для такого авто явно слабоват. Поэтому пошел по пути раздвоения цилиндров. Это по трудоемкости сопоставимо, а по реализации дешевле. Расход топлива? Вот над V8 ИМХО больше смысла колдовать.

Сообщение отредактировал Надпоручик: 25 Декабрь 2006 - 22:56

[21_Alex]

T1974A (19.12.2006, 22:24) писал:

..... В связи с этим вопрос:
Откуда вообще, пошли слухи, что на ЗМЗ-21 какая-то дохлая ось коромысел ? Блин, это здоровенный стальной штырь, ещё и закалённый вдобавок! Плечи действия сил ничтожные: шпильки крепления стоят между коромыслами, усилие передаётся почти прямо на шпильку. С трудом верится, что тугие пружины клапанов могут его куда-то там отжать.
Ответьте пожалуйста, КТО СКАЗАЛ, ЧТО ОСЬ КОРОБИТСЯ от мощных пружин? Хочу ЛИЧНО беседовать здесь с этим человеком. В противном случае всёравно буду ставить 24-е пружины и проверять индикатором часового типа чёртову ось. НЕ ВЕРЮ, что она гнётся ! Разубедите.

Вроде говорят не о слабой оси самой по себе, а о слабости родных коромысел при установке двойных пружин. Сами оси и 21-я и современные 2410 и УАЗ абсолютно одинаковые (только делают вроде современные из разных материалов), а коромысла немного отличаются, 2410 усилены и помощнее чуток. В принципе на родную ось можно поставить нынешние коромысла, но дешевле взять новую ось в сборе. Ось вроде может загибаться на концах из-за отсутствия крайних опор. Но опять-таки это относится к современным головам с увеличенными диаметрами и ходами клапанов, - кулачки на распредвалах повыше.

Вот, например, что говорит товарищ с УМЗ об этом.
http://forum.uazbuka...D%FB#post130941

[Mayor]

21_Alex (26.12.2006, 1:21) писал:

Вроде говорят не о слабой оси самой по себе, а о слабости родных коромысел при установке двойных пружин. Сами оси и 21-я и современные 2410 и УАЗ абсолютно одинаковые (только делают вроде современные из разных материалов), а коромысла немного отличаются, 2410 усилены и помощнее чуток. В принципе на родную ось можно поставить нынешние коромысла, но дешевле взять новую ось в сборе. Ось вроде может загибаться на концах из-за отсутствия крайних опор. Но опять-таки это относится к современным головам с увеличенными диаметрами и ходами клапанов, - кулачки на распредвалах повыше.

Вот, например, что говорит товарищ с УМЗ об этом.
http://forum.uazbuka...D%FB#post130941

Почитал и я , что говорит товарисч с УМЗ. Так вот скажу , что на моем УМЗ-417 выпуска 1987го года эти боковые стойки оси карамысел на шпильках под М-8 стоят. А вот про количество клапанных пружин не скажу, не приглядывался особо.

[Saab]

Надо поездить и посмотреть.
Возможно она и будет изгибатся на ходу, но на езду это не повлияет.

Однако мы так и не разобрались в вопросе - при нажатом клапане, если измерить зазор в открытом он становится намного больше чем был тогда, когда оба клапана цилиндра не нажаты.

[Mayor]

Saab (26.12.2006, 10:59) писал:

Надо поездить и посмотреть.
Возможно она и будет изгибатся на ходу, но на езду это не повлияет.

Однако мы так и не разобрались в вопросе - при нажатом клапане, если измерить зазор в открытом он становится намного больше чем был тогда, когда оба клапана цилиндра не нажаты.

Хм. Это относится ко всем или только к крайним цилиндрам?
С крайними и без доп стоек ( а на 21 именно так) можно предположить некоторый изгиб концов оси карамысел, приводящий к росту зазора. Но если такое происходит со средними цилиндрами, то я предположения строить просто боюсь. Там или выработка на оси и втулках карамысел, или не притянуты стоики оси ,и что ещё интереснее сорвана резьба под них в ГБЦ, или мож ещё что то более экзотичное,как эластичность оси карамысел.

[T1974A]

Novator:

Цитата

Все что требуется - это эффективное решение модернизации, с переходом на обновлено-совместимую базу запчастей

Возможно, но не бесспорно...

Цитата

а не бесконечно-многообразные манипуляции со старыми железками

Именно это даёт возможность улавливать суть явлений: что и как на что повлияло. И делать выводы.

Цитата

Зачем какая-то отдельно взятая ось, зачем пружины и т. д., если просто можно целиком поменять головку со всеми улучшениями одновременно

Это не наш метод. Углубляться сейчас не буду.

Цитата

Или Вы сударь гурман, и каждой отдельной пружинкой продлеваете себе удовольствие? Какой-то декоративный у вас подход…

Именно такие подходы и приводят к наилучшим результатам: "Внимание к деталям приводит к мировым открытиям" (С), чёрт, не помню кто сказал, какой-то наш академик - ядерщик/космонавт...
Не претендую на мировые открытия, но замены ГБЦ проехали уже давно.
21_Alex:

Цитата

http://forum.uazbuka...D%FB#post130941

Вах! Какой ценный ссылка! Спасибо!
Saab Надо поездить и посмотреть. Возможно она и будет изгибатся на ходу, но на езду это не повлияет.
Вот я согласен: не проедешь - не узнаешь.
Однако мы так и не разобрались в вопросе - при нажатом клапане, если измерить зазор в открытом он становится намного больше чем был тогда, когда оба клапана цилиндра не нажаты.
Ах, чёрт! Вот это я измерить и забыл! Дело двигалось к ночи, а я делал всё за городом и в ту-же ночь в город ехать следовало, впопыхах и не промерял (и выехал в 00.30). Устраним!
Mayor: можно предположить некоторый изгиб концов оси коромысел, приводящий к росту зазора.
Думаю, что ось ни причём. Здесь либо коромысла ломало, либо в натуре опоры боковые разбалтывались и их вырывало. Короче, сделаю так:
1. Пружины - 24-е;
2. Коромысла - Газ/Уаз.... Чёрт, у меня родная ось (новая всборе) лежит. Неужели современные коромысла прочнее? Честно говоря верится с трудом.
3. Ставим всё, обвешиваем динамометрами и делаем предварительные выводы о степени нагрузки на опоры от 24-х пружин. Подозреваю я, что разговоры о слабости 21-х осей пошли как следствие визуальной оценки новых: "если стали делать 5 опор, значить 4 не выдерживали". Двойную пружину - возможно, а одинарную 24-ю всё должно держать. ИМХО.

[Misantrop]

Уря, наконец-то, похоже, нашел единомышленников. А то сначала залез к двигателистам, рассказал кое-что про свою ласточку. Уж они меня и поливали, много нового о себе узнал . И все в тему к моему нику (удачно выбрал, похоже). Ну не верит народ, что 45-летняя машина способна уверенно чувствовать себя в транспортном потоке, а на тягунах так и вообще вставлять всех, как стоячих. А всего-то надо немного приложить к ней руки и не мешать машине себя и хозяина радовать. Немного о ней: первый ремонт(делал сам, только коленвал протачивал профи), головка сфрезерована (были глубокие раковины). Компрессия на горячую 13,5 по всем горшкам. Бензин 80-й не детонирует (как-то залил 93-й - думал, что взлетит). Карбюратор родной, с окошком, воздушный фильтр по весне буду ставить от 24, а то иногда такое ощущение, что не хватает воздуха двигуну, да и пудовая кастрюля на единственной тоненькой шпильке напрягает. Резина: задок 235/75-15, перед 205/65-15. Из-за этого изменились условия обтекания воздушным потоком, машина перестала всплывать на 145, держит дорогу на любой скорости, как прибитая. Меньше колеса на задок ставить зарекся - хоть босиком езди: чуть передавил на педаль - срывает в занос. Правда, вид на разных колесах немного странный, но это уже издержки. Более 6 лет назад развалился руль - обсыпалась пластмасса. Месяц ездил, матюкаясь, с 24-ным, а за это время родной обложил грецким орехом. Получилось довольно симпатично и неожиданно удобно. Более 5 лет машина прожила на открытой стоянке, а на руле ни одной трещины. Сейчас понемногу обшиваю орехом торпеду (англицкой королеве сделали, а мы чем хуже ). Несколько раз пытался выложить сюда фотки, но при нажатии "добавить файл" инет тупо виснет (может, по зиме с локалкой проблемы, не знаю).

[Novator]

Цитата

1. Пружины - 24-е;
2. Коромысла - Газ/Уаз.... Чёрт, у меня родная ось (новая всборе) лежит.

А ГБЦ останется старая, на которую уже не установишь оптимизированный выпуск, и все это называется - не наш метод.
Действительно не наш!

[Мистер Слава243]

Misantrop (26.12.2006, 19:44) писал:

Компрессия на горячую 13,5 по всем горшкам.

13.5???Как это понимать???На родном двиге?






?

[Novator]

Цитата

Компрессия на горячую 13,5 по всем горшкам.

Должен вас огорчить - новоиспеченный Вы наш, Конструктив ГБЦ ЗМЗ-21 - 24 не позволяет достичь такого высокого сжатия. Ну, посудите сами, ЗМЗ-24Д имеет паспортное значение 8,8 ед., а запас металла в плоскости на фрезеровку только 2 мм, из которых реально можно использовать 1,8 мм., а далее открываются резьбы свечей. Так что по этой причине, реальная степень сжатия не может быть более 10 ед., а развиваемая компрессия соответственно более 11,5 - 12 кг/см.
С учетом вероятной погрешности компрессометра, это видимо вы и имели в виду.

Цитата

Бензин 80-й не детонирует

Этот факт также не в пользу гипервысокой компрессии...

Цитата

иногда такое ощущение, что не хватает воздуха двигуну

А это уже говорит о абсолютно неоптимальных углах зажигания, что при прочих равных условиях, сводит идею форсировки, на нет.

[Misantrop]

Ну чесслово,цифру 13,5 не из пальца высосал для оживления беседы. Ее намеряли на фирме, когда добавляли ХАДО (по технологии заливка в 3 этапа через определенный пробег с обязательным замером). Я и сам удивился, потом мерял и сам - результат тот же. А насчет нехватки воздуха - это субъективное ощущение и я еще с этим ближе к весне буду разбираться. С зажиганием же все в порядке - недавно проверял. А в гору она прет аж бегом: тягуны перед Севастопольским постом 100-110 абсолютно без напряга на битком набитой машине (если кто там катался, знает). Да и расход приятно радует - на трссе эконом-ходом(90 км/ч) около 8 литров. В городе, правда, ощутимо больше, но это одна сплошная пробка: нейтралка-первая-нейтралка-стоп-первая-стоп