Форумы на www.gaz21.ru: Ремонт системы дворников! Нужен совет и поддержка. - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ремонт системы дворников! Нужен совет и поддержка. Ремонт дворников Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   nickolaus Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 16 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; ГАЗ-21Р 1968 г.;
  • Телефон:через личку
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 14:32

Всем агромный и пламеный ПРЕВЕД!!!
Просмотрел все ветки форума кузов. Про дворники тут есть (держатели, пружины и т.д.), но ничего нужного мне не нашёл. Вобщем описываю неисправность. Дворники работают только на одной скорости. На большой. Но и при этом скорость намного выше(раза в 2-25 - субъективно), чем должна быть (сравнивал с другой машиной). Очень большой ход двоника (у меня особенно водительского) - еле отрегулировал посадку так, чтобы не било об нижнюю и боковую часть резинки. А скорость работы настолько большая, что иногда проискодит скрежет(как зубьев шестерни), где он не знаю, но я так понимаю из-за большой скорости и поступательно-обратного движения механизм не успевает - получается что-то вроде стука постоянного и скрежета через 2 хода дворника :( Знаю, что в мануале чёрным по белому написано, что если дворник работает на одной скорости, то неисправно сопротивление и его необходимо заменить. При осмотре нового механизма дворников (абс.нового) обнаружил сопротивление в виде намотанной на текстолит проволоки (мож ошибаюсь - не силен в электронике). Так как я подберу это сопротивление (новое как запчасть не искал - думаю бесполезно). ??? При подключении второго проводка на массу (якобы меньшаяя скорость) - дворник может только слегка дёрнуться и то один раз потом лежит мёртво. Новый механизм поставит не могу - он немного другой модификации и по наименованию и у него тяги одинакового размера (примерно), а на родном тяга водительского дворника намного длиннее (сам эл.двигатель расположен почти за бардачком, чуть ближе к центру. И к сожалению на новом механизме текстолит с намотаной проволокой поломался(треснул). Подбодрите меня и подскажите что делать с чего начинать - как выяснить в чём проблема??? Да ещё: знатокам электроники может что-то скажет - на хх или вообще привыкл. двигателе скорость работы дворников примерно (на глаз) равна большой скорости работы (сверял с другой машиной), но приповышении оборотов явно и сильно возрастает скорость работы дворников и они начинают стучать скрежетать и ваще ехать даже в маленький дождик невозможно :( А-а-а-аааа! Памагите!
Ничего у тебя нет! Ты голодранец!

#2 Пользователь офлайн   ManCar Иконка

  • Верховный шаман с бубном :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 838
  • Регистрация: 07 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Харьков
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л янв.1964г.
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 14:50

Может провода у двигателя перепутаны?
Алексей и М-21Л 1964/2003
www.M-21Lastochka.narod.ru

#3 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 07 Апрель 2006 - 14:51

Знач так.

Большая скорость двигателя достигается включением последовательно его обмотке возбуждения доп сопротивления. Если субъективно скорость в этом режиме завышена,то возможно что в цепи сопротивления плохой контакт и сопротивление увеличено против номинала.
Малая скорость двигателя достигается ШУНТИРОВАНИЕМ этого самого сопротивления.
Поэтому,рекомендую проверить правильность подключения всех проводов как самого мотор - редуктора так и переключателя режимов согласно схеме.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#4 Пользователь офлайн   VOV21 Иконка

  • Человек
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 478
  • Регистрация: 30 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Владимир
  • Автомобиль:ГАЗ-21С 1969 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 17:49

А просто поменять моторчик, да и текстолит(пусть даже треснутый) ведь сопротивление определяется как раз намотаным проводом, и не менять сами рычаги. А дворник имеет сильный сектор работы из-за износа сочленений рычагов. Надо снять всю конструкцию и визуально определить место большого люфта и пути его устранения. ;)
Чем круче джип — тем дальше за трактором бежать…

#5 Пользователь офлайн   nickolaus Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 16 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; ГАЗ-21Р 1968 г.;
  • Телефон:через личку
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 18:02

Три провода: красный питание - куда угодно, где-есть питание при вкл. зажигании, желтый и зеленый - две скорости. Через выключатель (не родной - я думаю значения не имеет, но похож на родой) на массу. Всё вроде согласно схеме: точно помню, там указатель земля стоит после переключателя... В том то и дел, что подключение простое, вроде бы... и правильно у меня всё... :(

Просмотр сообщенияVOV21 (7.4.2006, 17:49) писал:

А просто поменять моторчик, да и текстолит(пусть даже треснутый) ведь сопротивление определяется как раз намотаным проводом, и не менять сами рычаги. А дворник имеет сильный сектор работы из-за износа сочленений рычагов. Надо снять всю конструкцию и визуально определить место большого люфта и пути его устранения. ;)

Кстати ещё вопрос для всех: кто-то снимал этот привод, насколько велика трудоёмкость и если не получиться можно ли пока будет поставить старый на место - встанет ли без проблем - резинки, притёртость, при работанность механизма?? Какова трудоёмкость задачи?
Ничего у тебя нет! Ты голодранец!

#6 Пользователь офлайн   Scherman Иконка

  • Отношение к аутентичности -- скрытная модернизация
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 28 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:М-21И 1959 г.
  • Телефон:+38 067 2364413
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 18:05

Если скорость работы моторчика стеклоочистителя зависит от оборотов двигателя, то для начала проверь степень зарядки генератора. ИМХО жуткая перезарядка! :o

#7 Пользователь офлайн   nickolaus Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 16 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; ГАЗ-21Р 1968 г.;
  • Телефон:через личку
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 18:11

Просмотр сообщенияScherman (7.4.2006, 18:05) писал:

Если скорость работы моторчика стеклоочистителя зависит от оборотов двигателя, то для начала проверь степень зарядки генератора. ИМХО жуткая перезарядка! :o

Амперметр сильно глючить и ошибаться не может??? Только при запуске движка (после ночи-двух стоянки авто) он показывает заряд где-то до +5-8 А, а уже через 5 мин. езды чётко чтоит на отметке 0 (даже чуть меньше - так видимо откалиброван/сбит амперметр). Генератор пока родной, натяжение ремня проверяется периодич., акум новый хороший (менее года). А скорость работы дворников зависит сильно... :(
Ничего у тебя нет! Ты голодранец!

#8 Пользователь офлайн   Scherman Иконка

  • Отношение к аутентичности -- скрытная модернизация
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 28 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:М-21И 1959 г.
  • Телефон:+38 067 2364413
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 18:16

Проверить нужно не ток зарядки, а напряжение в сети.

#9 Пользователь офлайн   nickolaus Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 16 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; ГАЗ-21Р 1968 г.;
  • Телефон:через личку
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 18:17

Чем и как правильно?
Ничего у тебя нет! Ты голодранец!

#10 Пользователь офлайн   Scherman Иконка

  • Отношение к аутентичности -- скрытная модернизация
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 129
  • Регистрация: 28 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:М-21И 1959 г.
  • Телефон:+38 067 2364413
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Апрель 2006 - 18:38

При заведенном двигателе вольтметром на клемах акумулятора, на холостых и на оборотах, желательно при всех включенных потребителях. Должно быть около 14,5 вольта.

Сообщение отредактировал Scherman: 07 Апрель 2006 - 19:26


#11 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 08 Апрель 2006 - 22:57

Просмотр сообщенияMayor (7.4.2006, 15:51) писал:

Знач так.

Большая скорость двигателя достигается включением последовательно его обмотке возбуждения доп сопротивления. Если субъективно скорость в этом режиме завышена,то возможно что в цепи сопротивления плохой контакт и сопротивление увеличено против номинала.
Малая скорость двигателя достигается ШУНТИРОВАНИЕМ этого самого сопротивления.
Поэтому,рекомендую проверить правильность подключения всех проводов как самого мотор - редуктора так и переключателя режимов согласно схеме.

Стоп! По-моему, ты малость напутал: как раз при включении последовательно сопротивления должна включаться малая скорость (сопротивление цепи выросло, значит, напряжение на выводах моторчика падает). В ВАЗе именно так: малая скорость вентилятора отопителя достигается путем включения в цепь резистора. :rolleyes:

#12 Пользователь офлайн   Ефим Иконка

  • VintageMan
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 970
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1969 г. Газ М-21С 1969г. AUDI 80 1988г. Газ 31029 1992г.
  • Телефон:+7 920 605 95 37
  • Возраст:25
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Апрель 2006 - 23:12

Резистор_ это изделие промышленности обладающее электрическим сопротивлением постоянному или переменному току.

Если в Э. цепь Лампочка ЭДС вставим сопротивление то лампочка будет гореть в пол накала (зависит от характеристик самого резистора).

Я согласен с Таргитайем.

У меня дворники работаю только в быстром режиме, медленный что то касячит не как до не го не до берусь.
Реставрация, ремонт, покупка, продажа, обмен, запчасти для ламповой радиоаппаратуры. подробнее Здесь!
Производство и продажа профессиональной звуковой коммутации.
Как рождается мечта.

#13 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Апрель 2006 - 10:22

Просмотр сообщенияТаргитай (9.4.2006, 0:57) писал:

Стоп! По-моему, ты малость напутал: как раз при включении последовательно сопротивления должна включаться малая скорость (сопротивление цепи выросло, значит, напряжение на выводах моторчика падает). В ВАЗе именно так: малая скорость вентилятора отопителя достигается путем включения в цепь резистора. :rolleyes:


Нет не перепутал. Это особенность машин постоянного тока параллельного возбуждения,скорость вращения которых может быть изменена включением сопротивления последовательно . Но вот все зависит от того последовательно чему это сопротивление вкючено. На ВАЗе двигатель с возбуждением от постоянного магнита, и скорость регулируется включением последовательно двигателю. Доп сопротивление вносит падение напряжения , ограничивет в цепи ток и как следствие, мотор снижает скорость. Не знаю как у новых ВАЗов но на класике такое было на печи. На щетках скорость там не регулировалась.

У нас моторы параллельного возбуждения(от электромагнитов включенных параллельно обмотке якоря) , и сопротивление включено не последовательно ЯКОРЮ а последовательно ОБМОТКЕ ВОЗБУЖДЕНИЯ(в этой цепи ток ощутимо ниже). . Я сейчас книгу по основам электропривода и теори эл машин писать тут не буду,но введение в цепь ВОЗБУЖДЕНИЯ двигателя сопротивления вызывает рост оборотов и снижение крутящего момента двигателя.

Сообщение отредактировал Mayor: 09 Апрель 2006 - 10:31

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#14 Пользователь офлайн   Александер Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 85
  • Регистрация: 05 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Город:Долгопрудный
  • Настоящее имя:Александр
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 09 Апрель 2006 - 12:47

Немного не понял: треснуло сопротивление на установленных дворниках или на новых? Если на установленых, то вся проблема именно в сопротивлении. Почему - Mayor уже написал, если интересно, почитай книжку Кацмана "Электрические машины" или Москаленко "Электрические машины" раздел "двигатели постоянного тока". Далее делаешь так: ищешь по каталогу номинал этого сопротивления, находишь новый резистор с тем же номиналом и вкрячиваешь его в цепь. Если нет каталога или не знаешь номинал резистора, ищешь вторую 21ю и с омметром лезешь к её резистору, измеряешь его сопротивление и подбираешь к своей новодельный резистор.

#15 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 09 Апрель 2006 - 14:21

Похоже тут дело все таки не только да может и не столько в резисторе.
Дело в том что если схема собрана правильно,то при включении малой скорости этот резистор шунтируется и наличие в нем обрыва или отсуствие этого резистора вообще на работе стеклоочистителя на малой скорости не сказывается никак.
Перечитав вышестоящие сообщения всетаки решил написать здесь о своих взаимоотношениях с этим узлом.Об этом мною было написано в мемуарах но в свете возникших обстоятельств повторюсь. И объясню почему. Дело в том что указываемые выше симптомы мне знакомы. Опишу и свои.

В первом положении переключателя очиститель включается сразу на большую скорость. Во втором не меняется ничего - так и идет на большой скорости. Если выключить сразу - останавливается, если дать поработать минут 5-10 непрерывно,то при выключении останавливаться не хочет. То есть он опускается до паркового положения,и слегка там задержавшись опять идет на большой скорости вперед. То есть, с прогревом как бы,имеет достаточную скорость чтобы проскочить положение когда разомкнут конечник и замкнув его снова заработать. Остановить очиститель удавалось выключив передачу и снизив обороты до ХХ а иногда и фары приходилось включать. Причем это даже почти по сухому стеклу с визгом резинок по нему.И это при нормальнейшем напряжении в бортсети -13,9В. Во времена когда стоял генератор пост тока с его архаичной регулировкой напряжения,дело доходило до смеха. При непрерывном движении более получаса и развитии скорости более 80км/ч щетки включались сами,как бы указывая о превышении скорости и останавливать их приходилось как указано выше. То есть хочу сказать что дефект этот был с рождения. И наличие похожих симптомов у соратников по форуму навело меня на мысли о каких то то ли несовпадениях схем в переходных моделях при модернизациях то ли о все таки наличия брака при сборке.

дело в том что на моей машине стеклоочиститель не ремонтировался никогда. Снимали его с неё один раз в 81м году, при полном капремонте кузова. Как сняли так и одели. И все осталось как и было.
И так было до 1997года. С похолоданием стал замечать возросшую шумность работы. В редукторе явно прослушивалось урчание. Вскрыв обнаружил как и ожидал совершенно высохшую смазку.
Но самое гланое решил таки разобраться с малой скоростью и обнаружил что не хватает одного из отводов из мотора и соединен он в несоответствии со схемой. В данном варианте иначе он просто не работал бы. Отвод был внутри мотора. Он был заизолирован,но провода к нему припаяно небыло и соответственно наружу он выведен небыл. Было ли так с завода утверждать на 100% не возьмусь,но чтобы кто либо ремонтировал этот узел не припомню. Да и если ремонтировал,то почему не доремонтировал.
Восстановив все согласно схеме порадовался нормальной работе. А сейчас и недавно собранная пауза подключена и конечно теперь дождей нет и не предвидится.
Что же касается демонтажа разборки и обратно. Возня конечно. Если не ошибаюсь,то снимал и приемник и часы(или они сняты были - ремонтировал тогда их) и на сколько помню ящик бардачка. Ещё снимал трубу воздуховода к правому соплу стекла. Она рассыпалась в руках и была заменена подошедшим сантехническим шлангом - гибкий сифон. Ну и конечно под панелью поелозить пришлось. Но думаю пару раз в 40 лет такое можно простить :)
Да и ещё. Положение конечного выключателя может регулироваться. От регулировки может зависить где остановятся щетки и как тронутся потом. В норме конечно тот вариант,когда они придя к нижнему положению и останавливаются . Но при разрегулировке возможен небольшой порыв вверх а потом стоп. Или при трогании щетки сперва идут немного вниз а потом уже вверх. Регулировать можно не разбирая ничего. Из под панели можно достать.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#16 Пользователь офлайн   nickolaus Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 16 Июнь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Настоящее имя:Николай
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л 1964 г.; ГАЗ-21Р 1968 г.;
  • Телефон:через личку
  • Возраст:33
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Апрель 2006 - 14:24

Попробую снять и определить что к чему. Расскажу после.
Ничего у тебя нет! Ты голодранец!

#17 Пользователь офлайн   Таргитай Иконка

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 737
  • Регистрация: 04 Февраль 06
  • Поблагодарили: 0
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 10 Апрель 2006 - 14:25

А-А-А!!! МЕНЯ НАЕ…АЛИ :angry: !!! А может, и нет… :unsure:
Сегодня раскопал схему электродвигателя. Дюже мудреная, правда… В общем, как я понял, обмотка возбуждения состоит из двух противодействующик частей (как на нашем указателе топлива). На малой скорости ток идет большей частью через «основную» обмотку и в меньшей степени через «встречную». При включении большой скорости в цепь питания «встречной» включается сопротивление, напряжение на ней падает и «тормозящий» магнитный поток снижается – ротор крутится быстрее. Следовательно, чересчур быстрая работа стеклоочистителей связана, скорее всего, с обрывом в цепи «встречной» катушки – «тормозящий» магнитный поток снизился до 0, вот ротор и раскручивается.
Похожая ситуевина и на указателе топлива: там датчик соединен со «встречной» обмоткой, в случае обрыва указатель показывает полный бак, замыкания на «массу» - пустой. Вот такая вот теория… B)

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей