Домыслы и не только Мысли вслух
#1
Отправлено 02 Январь 2017 - 22:03
Журналисты напишут всякого. Им главное тираж и "очки" в погоне за "жаренным"!
PS Оставляю судьбу темы на усмотрение модераторов. Единственная просьба ко всем! Погибли люди, причем безвинные. Соблюдайте приличия!
#3
Отправлено 03 Январь 2017 - 08:32
tehnik (02 Январь 2017 - 21:03) писал:
И зря.
Разрешите напомнить всем катастрофу самолёта в г.Молотов (Пермь) 2009 года. Ну, там, где на всю страну раструбили, что "КВС производит впечатление абсолютно пьяного человека". Там, как и всегда, свалили всё на экипаж, в данном случае - на пьянство КВС. Каюсь, и я под влиянием прессы тоже подпал под эту версию. Через несколько лет в ютуб выложили даже ролик реконструкции - речевой самописец (внутрикабинные разговоры) наложили на параметрический (из которого извлекли положения всех органов управления и отобразили их на экране) + наложили переговоры с диспетчером + наложили картинку как земля была видна из кабины. И, как земля соответствующим образом переворачивалась. Интересный, захватывающий ролик, специально не даю ссылку, кто хочет, тот найдёт. Ссылку не даю потому, что... банально ролик уводит обывателя от истинных причин трагедии.
Напомню, я тоже на основании всех статей в прессе, этого ролика, других источников, был убеждён, что виноват экипаж, авиакомпания с низкой дисциплиной и т.д.
Пока не набрёл на сугубо авиационных форум, где обсуждали это летающие пилоты таких машин и реально специалисты авиации (в отличие от меня). И с ужасом там прочитал критику этого ролика от компетентных людей, имеющий более точные данные (которые, несомненно, были у следствия, но специально в СМИ не давались). Итак, специалист утверждал и выкладывал графики из данных параметрического ящика, и доказывал, что в ролике "ютуб" положение руля в кабине было смоделировано на основании датчика положения самого руля в хвосте самолёта. Почему? Да потому что датчик положения органа управления в кабине в определённую секунду просто перестал давать сигнал. Поскольку элемент управления в хвосте самолёта начал занимать откровенно бредовые положения, которые и привели к падению борта, то и орган управления в кабине на ролике реконструкции крутится в соответствии с этим, якобы пилоты спьяну его так крутили. Но это оказалось не так! Самолёт стал неуправляемым, пилоты органом управления в кабине пытались скомпенсировать изменения положения ВС в пространстве, но мы этого не увидим, потому что авторы ролика подменили положение органа управления в кабине (пропал сигнал с датчика) соответствующим полождением элемента в хвосте.
Теперь, почему пропал сигнал с датчика. Специалист указывает, что в секунду, когда пропал сигнал с датчика, случилась странная вещь: резко просело на короткое время бортовое напряжение. Как будто на одну долю секунды подключился очень мощный потребитель. После этого руль в хвосте стал жить своей жизнью. Версия этого специалиста: когда экипаж заходил на второй круг, с земли была террористом подана команда на взрыватель, который был установлен в районе тяг управления рулём в хвосте, который взорвал/разорвал механическую связь с гидроцилиндром управления. Далее пилоты могли крутить в кабине рули как хотят: самолёт стал неуправляем.
Склоняюсь к мысли, что и в случае Ту-154 в Сочи произошла точно такая же вещь. В Москве закрылки работали. В Сочи при посадке закрылки работали. В Сочи при взлёте закрылки работали. И уже когда самолёт был над морем, закрылки стали необычно себя вести (крик пилота "Закрылки, ****! Чё за херня?"). Этот крик означает удивление необычным поведением закрылков, хотя до этого они работали. Если бы была ошибка управления, возглас был бы другой: "Ой, ...". Почему бы не предположить, что в этот момент, на 70-й секунде полёта, с берега поступил сигнал на "лазерное распиливание" тяги управления между гидроцилиндром и закрылком? Тем более, что представитель госдепа в открытую заявил, что "в России самолёты будут падать"? Тем более, похожий сценарий был не только в Молотовской катастрофе, но и в Казани? Конечно, интересен вопрос, как иностранные спецслужбы заклыдывают в самолёты МО "лазерные выжигатели", управляемые по радио? Наверное, именно поэтому такие версии в СМИ стараются не вбрасывать, привычно сваливая всё на экипаж.
(Прошу прощения у авиаторов за глупую дилетантскую терминологию выше, выразил как мог.)
Сообщение отредактировал ОльКар: 03 Январь 2017 - 20:07
Причина редактирования: мат
#4
Отправлено 03 Январь 2017 - 10:12
#6
Отправлено 03 Январь 2017 - 11:12
tehnik (03 Январь 2017 - 09:12) писал:
Совершенно верно! Закрылок тут же занял положение "по ветру", то есть подъёмная сила крыла уменьшилась. Скорость Ту-154 на взлёте 300 км/ч, на эшелоне при убранных закрылках - 900 км/ч. Закрылок убрался в момент, когда скорость ещё была мала, самолёт не взлетел и не набрал скорость. Подъёмная сила крыла снизилась (и стала такой, как для 900 км/ч), но т.к. было всего 300 км/ч, то самолёт стал терять высоту. Экипаж "дал газу", чтобы скомпенсировать провал, однако это привело к задиранию носа и ещё большей потери высоты. Очевидец рассказывает, что самолёт летел с неестественно задранным носом и снижался до удара о воду.
tehnik (03 Январь 2017 - 09:12) писал:
Думаю, что во всех катастрофах этого типа (которые я упомянул) лётчики просто не успевают отреагировать на появившуюся неисправность и не говоря уже о том, чтобы проинформировать диспетчера о параметрах. На записи обычно только маты (см. запись матов пилотов в Молотовской катастрофе 2009 г. и запись в данной катастрофе Ту-154). Единственный (!) в этом виде случай исключения из правил - подвиг Гарольда Кузнецова, КВС Ту-104 в 50-х годах, который надиктовывал диспетчеру параметры, зная, что самолёт летит вниз разбиваться.
Про триммер ничего не могу сказать, пусть здесь авиаторы прокомментируют: быстро ли можно им воспользоваться? Думаю, что как всегда, никто не успевает.
#7
Отправлено 03 Январь 2017 - 12:14
Андрей! В городе, который Вы называете "Майданек" есть аэропорт в черте города, "Жуляны". То есть небо в районе взлета-посадки слегка подсвеченное, в сравнении с тем, что над морем в Сочи. Что можно разглядеть в 5 утра, когда темно как в одном месте у африканца? Даже если светит полная луна и расстояние не 100 метров!
Закрылки убирают через несколько секунд после взлета. Даже на скорости в 500 км никто не выпускает закрылка для увеличения подъемной силы. Набор высоты идет со скоростью порядка 10м/с, а то и больше. Для разнообразия поиграйте на авиа симуляторе. Там будет достаточно точное представление.
Для управления Триммерами никуда бегать не надо.
#8
Отправлено 03 Январь 2017 - 18:18
Тихий_Дон (03 Январь 2017 - 12:12) писал:
Не дуиаю что на этом режиме можно было поддать ещё газу...разве что форсаж. А вот потянуть штурвал на себя наверное была бы естественная реакция на просадку. Ну и как результат задирание носа и потеря скорости итп. Думаю не дёрнуть в этой ситуации штурвал так же сложно как отпустить педаль тормоза на летящей юзом по льду машине чтобы восстановить вращение колес и благодаря этому обрести хоть какую возможность корректировать курс.
Я живу в 6 км от нашего аэропорта четко между двумя глиссаддами. И в середине 90х был свидетелем некоей ситуации с ИЛ-76. Проснулся от дичайшего рёва прошедшего над крышей не более чем в 100м борта. Обычно они проходят чуть в стороне и не ниже 300. Дом мой на горке на высоте порядка 50м над уровнем нашего каспия. Борт шел на море. А в этом направлении рельеф довольно круто понижается . Когда я выглянул в окно то увидел что он снижается и исчез за крышами домов. НО к счастью столкновеня с землей я не увидел, а через пару минут увидел как он уже над морем постепенно набирает высоту оставляя за собой заметные следы выхлопа - похоже таки врубив форсаж. Думаю имел место серьёзный перегруз ( норма для середины 90х) и у пилота хватило выдержки отдав штурвал от себя воспользоваться понижением рельефа к морю ( до него от моей горки 3.5 км) и тем самым развить таки скорость необходимую для того чтобы можно было таки набрать высоту.
К сожалению похоже в нынешней ситуации у экипажа на подобный маневр времени уже не было. Кто знает почему задирался нос. Ведь ещё при подобной ситуации (убор закрылок на недостаточной скорости) не задирая носа и с некоторым снижением можно было попытаться набрать скорость..и может даже над водой воспользоваться экраннным эффектом. НО так управлять при том развитии событий... нужно наверное иметь выдержку и нервы из брони. Не уверен что смог бы. Тем более что ...тоже не пилот.
#13
Отправлено 04 Январь 2017 - 03:16
#14
Отправлено 04 Январь 2017 - 04:14
Андрей Тихий Дон, извини, но все эти версии о радиоуправляемом обрыве и тд. из области фантастики. Не проще ли устроить взрыв как над Синаем? К тому же, никто не заявил о своей причастности к теракту, а ведь за ними бы не заржавело, имей они к этому хоть какое-то отношение.
#15
Отправлено 04 Январь 2017 - 10:07
По поводу теракта. Есть вариант устроить в Сочи и с большим лайнером. Хотя маловероятно.
#18
Отправлено 04 Январь 2017 - 15:59
#20
Отправлено 04 Январь 2017 - 16:29
tehnik (04 Январь 2017 - 16:20) писал:
Владимир! Мы все-равно ничего не узнаем! Техническая версия для прессы, уже бы была максимально разложена и разобрана по деталям!