[Тоха]

Мужики, из вас хоть кто то имеет допуск на полеты или хотяб держался за штурвал туполя? ???? 154Б или 154М или еще какого? Какой серии? Какого года? Хотя бы сима.
Сидите, "жуете" когда экипажу что включать положено, не будьте "диванными воинами" не рассказывайте о том в чем не смыслите.

Сообщение отредактировал ОльКар: 04 Январь 2017 - 23:00
Причина редактирования: Заменен "запиканый" мат.

[tehnik]

Антон Toxa! Судя по реплике хорошо разбираетесь в авиации и в частности в подобных вопросах. Поделитесь своими мыслями. А заодно объясните нам "неучам" разницу в законах физики и аэродинамики для Ту-154 Б или М и для Боинга 747 или любого другого на Ваш выбор. Именно разницу в законах а не в конструкциии и особенностях компановки.
"Рога" внешне отличаются, но выполняют одинаковые функции не зависимо от марки и модели лайнера.
А резкий скачек атмосферного давления чем опасен? Скажем одномоментно 0,2 атм.

[Shurick422]

Знаете, Владимир, я тоже не сильно разбираюсь в авиации. Однако, полагаю, что Антон имел в виду, что мы можем сколько угодно трендеть тут о возможных причинах катастрофы. Не имея на руках ровным счётом ничего, ни знаний, ни данных, ни цифр, мы можем предположить хоть вмешательство инопланетян, или потусторонних сил.
Действительно, может не стОит?

[tehnik]

Shurick422! Не дай Вам Бог перебирать останки рухнувшего лайнера да еще и тела людей после пожара! Тут и спирт не помогает, сколько его не выпей! К сожалению кое что знаю! Плохой это опыт.

[Shurick422]

tehnik (04 Январь 2017 - 22:28) писал:

Shurick422! Не дай Вам Бог перебирать останки рухнувшего лайнера да еще и тела людей после пожара! Тут и спирт не помогает, сколько его не выпей! К сожалению кое что знаю! Плохой это опыт.

Ну причём тут это? Согласен, для того чтобы разбирать ВСЁ ЭТО, нужна серьёзная подготовка. Но мы же не об этом, верно? Мы же о ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИНАХ. И тут, думаю, особой разницы нет. Разница будет в оценке ситуации, после озвучивания причин катастрофы.

[tehnik]

Shurick422 (04 Январь 2017 - 21:59) писал:

Ну причём тут это? Согласен, для того чтобы разбирать ВСЁ ЭТО, нужна серьёзная подготовка. Но мы же не об этом, верно? Мы же о ВОЗМОЖНЫХ ПРИЧИНАХ. И тут, думаю, особой разницы нет. Разница будет в оценке ситуации, после озвучивания причин катастрофы.

Александр! Вы серьезно расчитываете что будет озвучена действительная причина? Я в рядах МЧС никогда не состоял, а вот спирт пить к сожалению пришлось! Чтобы составить мнение о возможной причине, надо и перебрать обломки и кучу информации перелопатить. А информации в данном случае нет.
Я потому и спросил здесь. Нас тут со всего СССР много и может соберем кое что по крупицам. Конечно будет много и фэнтези, типа съемок взлета борта в полной темноте.
В данном случае было не так мало времени при потере высоты. Не хотелось чтобы крайним стал экипаж.

[vakula]

Тоха (04 Январь 2017 - 18:57) писал:

Мужики, из вас хоть кто то имеет допуск на полеты или хотяб держался за штурвал туполя? ???? 154Б или 154М или еще какого? Какой серии? Какого года? Хотя бы сима.
Сидите, "жуете" когда экипажу что включать положено, не будьте "диванными воинами" не рассказывайте о том в чем не смыслите.

Мужики, лапти плетут!

[Тоха]

Точняк, про мужиков остро подмечено они делом заняты, а вот сплетни придумывают бабки на завалинке.
Александр Михайлович меня понял верно. Чтобы хоть что то предметно обсуждать, найдите РЛЭ поизучайте, так-же стоит почитать Василия Ершова очень хорошо передает ощущения пилота именно туполя.
Я с авиацией был связан всего три года, с тех пор точно знаю что ничего не знаю, а для действий написаны РЛЭ, РТЭ, жестко регламентирующие абсолютно всё.
Сейчас полистал новостные ленты такой укуреной ереси давно не читал, впечатление что спецом народу мозг дебилизируют

[салгир]

Это в правительстве - "Мужики, лапти плетут! " и ещё лапшу нарезают.

[Mayor]

tehnik (05 Январь 2017 - 15:15) писал:

Не хотелось чтобы крайним стал экипаж.

К сожалению в свете последних сообщений именно так выходит ... Как по мне - абсурд - второй пилот вместо уборки шасси убрал закрылки. Неужели такая ошибка реальна? Ещё говорится и о перегрузе... Но ведь было 92 человека , а 154 сколь помню что то порядка 120 а то и 150 вмещал. Но мож груз гуманитарной помощи был слишком велик...и на фоне этого ошибка с закрылками сыграла роковую роль...

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Январь 2017 - 10:33

[салгир]

Почему то не верится. А людей жаль...

[Mayor]

салгир (10 Январь 2017 - 12:58) писал:

Почему то не верится.

Вот и я о том же. Это же как газ с тормозом перепутать...

[vakula]

Я очень хорошо помню трагедию 11 августа 1979г., с ТУ-134, на борту которой была футбольная команда "Пахтакор", до сих пор ничего внятного. Я в то время был на спортивных сборах в Ковершах (около Ногинска МО), был знаком со многими ребятами из Пахтакора.

[SERG]

Цитата

Это же как газ с тормозом перепутать...

Путают,еще как!
Вы удивитесь еще больше если почитаете результаты расследований на сайте МАКа.

Цитата

на борту которой была футбольная команда "Пахтакор", до сих пор ничего внятного.

Все давно озвучено.Причастные получили сроки (немалые по тем временам)

[tehnik]

Шасси убирают еще над полосой! Это раз!
От торца полосы до берега примерно километр, как минимум! Это два!
Упал бы на дома! Это три!
Могут сказать .что нарушена центровка, но ведь как-то до Сочи долетел!
Могут сказать что сорвало груз, то есть груз сместился назад, нарушил центровку, задрал нос и срыв потока, рухнул! Обращаюсь к тем кто помнит момент взлета, когда вдавливает в кресло сильнее? Когда разгоняется на полосе или когда оторвал колеса? Так когда груз может сместиться?
Сомнений много, но официальные версии крайне слабые! Скорее для "чайников"!
И последнее: если так легко попутать закрылки и шасси, когда были летные происшествия по этой причине? И почему за столько лет эксплуатации не произвели доработку? Там ведь не силой мышц перемешают закрылки и выпускают-убирают шасси! Это с пульта производиться.
У экипажа имеется "легенда", которую читают на запись. Если не прочитал. то могут и "премии лишить"!

Сообщение отредактировал tehnik: 10 Январь 2017 - 21:14

[jescha]

Тяжело читать ваш бред тут, но сдержаться не могу. Так, пару замечаний для дальнейших пережовываний. У гражданских самолётов режима форсаж нет, двигатели с форсажными камерами были только на Ту-144 и Конкорде. Взлётный режим или максимальный режим работы двигателей. "Поддать" уже нечего...
Закрылки убираются только по команде от органа управления, в данном случае переключателя. Автоматики нет никакой. Только лётчик может убрать или бортинженер. Убираются по достижению безопасной высоты и скорости, когда самолёт может без них спокойно дальше набирать высоту в устойчивом режиме. При уборке закрылков самолёт "просаживается", особенно если убрать их сразу на "ноль", поэтому когда тяжёлый самолёт или в жаркую погоду, их убирают в два этапа. На малых скоростях, до безопасной, ранняя уборка может повлечь потерю высоты. У закрылок есть ограничения по скорости, по сути это часть крыла, щитки, выдвигаемые вниз, поэтому их берегут от повреждения, вернее механизмы их крепления и выпуска/уборки, поэтому устанавливают ограничения. Никому в голову не придёт летать с закрылками на скоростях больше 350 км/ч.
Колёса, они же шасси, убираются после отрыва от полосы, когда устойчивый набор пошёл, стараются убрать быстро чтобы уменьшить сопротивление, мешающее разгону скорости.
"Легенды", они же карты контрольных докладов читаются не постоянно, а перед выполнением определённых этапов полёта. Например перед запуском двигателей, перед взлётом, снижением. Но никак не в процессе взлёта или посадки. Не до этого просто.
Триммеры нужны для облегчения управления самолётом в штурвальном режиме, то есть "на руках" когда летишь. Да ими можно чуть корректировать полёт, можно даже оттриммировать так чтобы самолёт летел сам, без рук и автопилота. Но это баловство и уж тем более не на этапах взлёта или посадки.
По поводу центровки, был у меня случай когда везли пассажиров, в процессе полёта народ бухал, сгрудились все в хвостовой части, там салон командирский был.... Я вам скажу не приятный момент. Пришлось идти разгонять.

[SERG]

Пора прикрывать ветку!
Затеяли "расследование".
Есть такой постулат:"10 шпионов(диверсантов,террористов и проч.)столько вреда не принесет сколько 1 идиот(недоучка,двоечник..)"

Тут народ не может вкрячить термостат,или снять антенну с авто,или адаптировать "левый карб"
Похоже ЕГЭ начинает давать свои плоды.

[dmk]

Жень, не хочу строить гипотезы и умничать, но у меня один приятель, бывший военный лётчик, когда ушёл в ГА с ИЛа пересел на ТУшку, так поседел за пару лет. Говорил что это не самолёт, а ужас, от взлёта до посадки в напряжении держит.

[jescha]

Дим, чтобы понять какой самолёт лучше, какой хуже надо полетать на нескольких. Я до сих пор люблю и считаю самым лучшим Ту-22м3 ибо это на него я пришёл лейтенантом, на нём отлетал 5 лет, хотя самолёт не самый простой для лётчика. Но с точки зрения простоты, надёжности, неприхотливости, всепогодности и т.д. - Ил-18.
А знаю людей, которые летали на "ужасных", по мнению других, самолётах Ту-22 или Ан-12, и считают что лучше самолёта нет. Но то что Ту-154 плохой, не слышал ни разу. Несколько знакомых и однокашников на них летали. Причём на той же Чкаловской.