[Anton]

Друзья. Захотелось написать сюда. Меня в своё время заклевали на 24м форуме добавляет ли 5я экономичности или нет. Так они меня вызлили своими "теориями", экономайзерами и прочим, что я поехал на трассу (благо живу на выезде из города) и сделал замеры при скорости 60 км/ч. На 4й и на 5й.
ТАк вот уже при такой маленькой скорости расход на 5й на 8% меньше чем на 4й. Участок там ровный без особых подъёмов и спусков. Наливал в 1л канистру бензин и ехал. Скорость смотрели с помощником и по навигаторы и по спидометру и путь тоже. Делал по 4 замера для каждой скорости.
ГП была 4,1. Колёса 205/70 r14.


Я так понимаю, что чем выше скорость, тем эта разница будет дальше увеличиваться.

5ти ступку не хвалю. Наплакался над 1й и 2й передачей. Но по экономичности я даже слушать не хочу теперь никого.

[SERG]

Цитата

Я так понимаю, что чем выше скорость, тем эта разница будет дальше увеличиваться.

Ага,и достигнет 50%,а то и 100%
А потом двигатель начнет сам производить бензин в бак,продавать будете

[Tixomir]

салгир (10 Январь 2017 - 06:42) писал:

Почему не ставят 21-ю КПП с кулисой на 24, 31ххх, и Газель? Это же такое благо, такой кайф и шарм сидишь на Диване и не знаешь какую передачу включить? На прямой не поедет, а на 2-ой уже невозможно ехать. Переехав в Крым и поездив на "родной" коробке понял- это задница.

У меня машина для передвижений, а не подочить по выходным и праздникам.

Совершенно не к чему в 24 и им подобным КПП от 21 .
Переехал в Крым наверняка с парой 3.9, тогда все понятно, на прямой не тянет а на 2 стремно...

Как мне удавалось на 21 с родной КПП и мостом 9 лет зимой и летом без единого "выходного" дня отъездить не понятно...?

Сообщение отредактировал Tixomir: 10 Январь 2017 - 15:53

[салгир]

"Вот тут я не соглашусь. "

И правильно. А в подтверждение своих слов и гипотез подойди к первым двум Волгистам и Газелистам и предложи им лишиться 5 передачи.

[tehnik]

Не надо шуметь! Посмотрите передаточные числа на 4 и 5 ступках, именно в КПП. У 3 и 4 ступках рабочие передачи имеют одинаковые или не значительную разницу на ходовых передачах. Расход зависит при прочих равных условиях (в идеале на одной машине разные КПП) от скорости, а точнее сопротивления воздуха. Есть расход на преодоления сопротивления вращению КВ, шестерен, колес и подобного. 5-ступка может показать экономию только на разнице оборотов КВ, в ущерб крутящему моменту. На 5 можно ездить в городском режиме только на большом моторе. За городом эффект на щуме. А сравните экономию на топливе при годовом пробеге на 21 и расходы по замене КПП. Делайте выводы сами.

[shtabs]

Вставлю и свои 5 коп. - 5 ст. абсолютна бессмысленна на штатном мосту, моторе и колесах. Очень приятно отъездил я на ГАЗелькиной почти 20 лет, но уже на мосту 3102 с ГП 3,9) и на форсированном ЗМЗ-24+ГБЦ421. Разве что пригодится в горной местности, но для этого были и другие варианты на 8 скоростей:

[T1974A]

SERG:

Цитата

Основной шум как раз аэродинамический на старых машинах.

На "Победе" Сх=0,46 (ссыль: https://own.in.ua/view/item/1127), что недурно даже по современным меркам. Каплевидная форма кузова, знаете ли, издревле раскрыта, как аэродинамичная. На 21-й дела похуже, однако когда я со 110 км в час под гору выключаю передачу, в салоне так же тихо, как в БМВ-Х5 . Так что на 21-й таки основной шум идёт от двигателя, но канешн, не с 2500, а с 3000 оборотов в минуту. В смысле что 90 км в час она едет легко и приятно, по крайней мере у меня. Так же на шумность на трассе очень влияют неудачно поставленные наружные зеркала. Смысли что если между ними и стойкой крыши слишком маленькая щель - реактивный вой забортного воздуха вам будет обеспечен. Аэродинамически идеальные зеркала для Газ-21 выглядят вот так:





...смысли что такое зеркало далеко отстоит от стойки крыши и поэтому вообще не воет. Экспериментальный факт.

yura:

Цитата

на 4ступке при 60 ездить комфортно ...а вот при 80 двигатель уже на 2500 тышах работает громко..

...а вообще по моим наблюдениям шумность 21-го двигла имеет прямую связь со степенью его разогрева. Сколько раз замечал - набираешь на трассе 90 нахолодную - двигатель ревёт. Жалюзи прикроешь, проходит пол-минуты и упс - звук мотора куда то девается. Видимо это что то связано с неполным сгоранием топлива в недостаточно прогретом двигателе, неудачной настройкой карбюратора, либо слишком холодным воздухом, подаваемым в него, по причине чего заряды догорают в выпускной системе - откуда и шум - и т.д. А жалюзи прикроешь - тепловой баланс некий наступает - и вуаля - шума как не бывало. Так что по вопросу шумности ЗМЗ-21 ещё есть где поковырять кроме как коробкой от Газели. Тем не менее за отметкой 3000 оборотов уже деваца некуда, шумит, да.

[салгир]

"Переехал в Крым наверняка с парой 3.9"
Когда в Крым переехал, первые 3102 начали только, только появляться.А поставил пару в 86 или 87.

Сообщение отредактировал салгир: 11 Январь 2017 - 06:16

[yura]

"однако когда я со 110 км в час под гору выключаю передачу, в салоне так же тихо, как в БМВ-Х5 "
вот про это я и говорю. хотелось бы и во время движения чтобы также тихо было - получается что шум в большей степени от работы мотора. до 2000 оборотов в машине чуть шумнее чем при накате - в городе на 2ооо это 60 км -вполне если правила не нарушать. а за городом чтобы также тихо но на 80ти нужна пятая ...можно ехать и говорить шопотом. да и мост у меня от 3101
однако это мое видение - и никого ни к чему не склоняю

Сообщение отредактировал yura: 11 Январь 2017 - 07:59

[T1974A]

Цитата

а за городом чтобы также тихо но на 80ти нужна пятая

На 80-ти? Пятая??? Ни в жизть. Есть ещё дисбаланс поршневой группы и те проблемы в настройках, о которых я выше написал. А вообще я думаю, что идеальное решение проблемы повышающей передачи может быть сделано на базе 21-й же КПП. Вместо ручника в корпус тормозного барабана ставим планетарную передачу и вуаля:



Это решение я во сне увидел. Кроме шуток. Ну, другой вопрос, что сделать такую скрытую модернизацию агхисложное дело , надо рассчитать планетарную передачу с передаточным отношением 0,6...0,8 (причём ещё надо подумать какое именно отношение следует туда заложить), изготовить аналог родного тормозного барабана с внутренним зубчатым венцом из стали 40Х, комплект сателлитов и автоматику включения. Кстати, не исключено, что ручник так же останется в составе этой всей конструкции, просто блокировка барабана будет достигаться не тормозными накладками, а фиксацией водила сателлитов по отношению к самому барабану. Вот это было бы гениальное решение. У нас тут есть любители "почитать и посчитать", вот занялись бы на досуге этим вопросом, вместо того, шоб чужие "колхозы" критиковать, ога.

Разумеется, сей девайс следует оснастить своим синхронизатором и в перспективе - автоматикой включения на скорости более 90 км в час (или 80-ти, как угодно ), работающей от импульсного датчика скорости, установленного на штуцер спидометра. И получить полуавтоматическую КПП на базе 21-й ручной при сохранении рычага на руле.

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Январь 2017 - 11:59

[yura]

Почему ? Не в жизь ? 80 на четвёртой это 2500 ,воткну пятую останется 80 но уже на 2000 об. Тишииииина )))))
Ну это пока теория ...поэтому и хочется услышать впечатления Салгира ...у него уже стоит )

[T1974A]

Цитата

Почему ? Не в жизь ? 80 на четвёртой это 2500 ,воткну пятую останется 80 но уже на 2000 об. Тишииииина )))))

То-есть это передаточное отношение 0,8. То-есть на скорости 100 с оборотов 3200 падаем до 2560. Ну что же, неплохо. А на 110 с оборотов 3800 падаем до 3040. А при 120 буит 3360. Всё равно много. Как бы в теории эффект от пятиступки таким образом - крейсерская 100, чота слабо. Надо 0,6 ставить.

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Январь 2017 - 13:42

[yura]

Неееее )))) крейсерская таки и выходит 80 . на сотне 2560 уже громко будет в салоне....конечно можно подзаморочится и забабахать серьёзную шумку .тогда на сотне будет тихо. Может даже на 110 при 3040...что собственно и наблюдается в иномарках. Однако не на всех иномарках на 3000 тихо...от класса тире шумки зависит.да
Я конечно когда буду панель красить добавлю немного шумки - но без фанатизма. Другое дело что мне не особо нужна крейсерская 100

[T1974A]

Ну кааак эт не нужна.... Я вот ездил надальняк минувшим летом за 320 км в один конец. Итого 640 км за весь день, это если ехать 100 - получится 6,5 часов в пути. А если 80 - то все 8. С ума сойдёшь. ПАэтому я вот думаю, как бы мне это 120 крейсерских осилить, тогда можно кататься куда угодно за вменяемое время. Крым, Петрозаводск - водопад "Кивач", Онежское озеро.... А 80 туда тошнить - проще полететь самАлётом, чесслово. И потом посоны не поймут - скажут тихоходное корыто и всё такое - ты ж понимаешь.

Цитата

конечно можно подзаморочится и забабахать серьёзную шумку .тогда на сотне будет тихо. Может даже на 110 при 3040...что собственно и наблюдается в иномарках.

На иномарках двигатель на 120 даёт 1500 оборотов в минуту. Так, как вваливает 21-й мотор, ни один современный двигатель на обычных машинах - не пашет. Отсюда отсутствие шумов и низкий расход топлива, собственно.

[image]

T1974A (11 Январь 2017 - 16:00) писал:

На иномарках двигатель на 120 даёт 1500 оборотов в минуту.

Это только наверное какой-нибудь кондовый В8. Мой фолькс гольфкласса при 120 км/ч едет на 3200 об/мин.

[NoComments]

Всё уже придумано до T1974A Самая известная у нас конструкция - это скорее всего кпп с Опелей, Рекорда и Коммодора.







А тема-то старше, Форды 50-х уже с такой штукой активно ездили:



А до этого были всякие Columbia overdrive в задний мост, и на толкающую трубу карданного вала, но это довоенные времена, и о них не будем, ибо практического применения в 21 они всё равно не найдут.

[T1974A]

Цитата

А тема-то старше, Форды 50-х уже с такой штукой активно ездили:

Оппаньки.... Всё украдено до нас? Так дело за малым - вот эта КПП фордовская, сразу видно почти 21-я по фланцу, её в 21-ю проинстались плёвое дело. И выглядит вполне аутентично, что важно. И где такие продаются?

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Январь 2017 - 16:33

[tehnik]

[quote name='T1974A' date='11 Январь 2017 - 16:00' timestamp='1484139604' post='475914']
Ну кааак эт не нужна.... Я вот ездил надальняк минувшим летом за 320 км в один конец. Итого 640 км за весь день, это если ехать 100 - получится 6,5 часов в пути. А если 80 - то все 8. С ума сойдёшь. ПАэтому я вот думаю, как бы мне это 120 крейсерских осилить, тогда можно кататься куда угодно за вменяемое время. Крым, Петрозаводск - водопад "Кивач", Онежское озеро.... А 80 туда тошнить - проще полететь самАлётом, чесслово. И потом посоны не поймут - скажут тихоходное корыто и всё такое - ты ж понимаешь.
Посоны тихо уйдут в аут, когда посчитают как долго оказывается будет пописать! А чтобы проехать 640 км за 6,5 часов надо "вваливать" минимум 120. А тут придется заезжать на АЗС, тоже не 6 сек.
Антон! Вы нашим выводам не доверяете. Попробуйте сделать тестовые заезды надальняк. Один заезд строго по правилам, "тоисть" максималка 90км/ч а второй как обычно вваливать. Причем не обязательно на 21. Можно по зиме и на Скандинавии. А потом расскажите о своем удивлении!

[T1974A]

Цитата

Антон! Вы нашим выводам не доверяете. Попробуйте сделать тестовые заезды надальняк. Один заезд строго по правилам, "тоисть" максималка 90км/ч а второй как обычно вваливать.

Даже делать ничего не нать. Это за 100 км доехать что при 90 что при 120 - разница будет 20 минут. А на пиццот км - эти 20 минут дадут лишний час в пути. И это уже критично - 3 часа сидеть в машине там или 4.

[image]

Не знаю как другие регионы, но в Московской области даже на довольно незагруженной Новой риге проехать 100км. на скорости 120км/ч и ни разу не притормозить где-нибудь до 70 км/ч нереально. Да какие 100 км. там даже 10 км. так проехать не получится.
Ездил из Москвы до Ржева на двух машинах (чуть более 200км). Я на 21-ой 80-90 км/ч, а отец 120-130км/ч на 31-й (он хотел на рынок во Ржеве сбегать пока я буду догонять). Так вот во Ржев я въехал на 5 мин. позже отца.
А в теории у вас красиво получается про разницу в 20 мин. на 100 км.