Форумы на www.gaz21.ru: CCCР - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

CCCР Политика и Экономика. Модераторы оставте плиз. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Sergey35 Иконка

  • Мне же неумение поможет.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 894
  • Регистрация: 05 Декабрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец. Вологодская область
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Чешский тихоход
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Март 2017 - 08:13

Друзья и форумчане.
В общем о чем хотел спросить.
Недавно ехал в машине и включил случайно радио Комсомольская правда.
Была программа Николая Сванидзе.
Программа посвещена Егору Гайдару и концу 80-х годов.
Суть в том, что вся экономика СССР была не продуманной.
Что кризисы были одни за одним экономические, и что 70-е года продержались только за счет высоких цен на сырье.
Что экспорт товаров был только сырьевым. Что готовые товариы были низкого качества и невыдерживали конкуренцию.
Что был дефицит продуктового сырья, вызванный плохим управлением колхозами, и оттока населения в город, для которого нужны были продукты.
И что Партия, была оторвана от экономики и занималась политикой, накапливая долги. Т.К. в 80-е цена на нефть упала, а жить привыкли и экономику никто не перестраивал - жили на деньгах в долг.
В общем много всего.
Вот мне, человеку, заставшему в более менее осознанном возрасте только конец 90-х.
И я видел и осознавал уже тогда что в стране твориться хаос. Но был ли он порядок, или была сытая иллюзия порядка в СССР?

Сообщение отредактировал Sergey35: 27 Март 2017 - 08:14


#2 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 442
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Март 2017 - 08:25

Беспорядок был и тогда и сейчас. Только раньше он хоть скрыт был а теперь никто ничего даже не считает нужным скрывать . рабовладельческий строй ))) ну может крепостной пока
Если почитать историю - то по сути ничего не меняется, все идёт по кругу

#3 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Март 2017 - 09:48

Просмотр сообщенияSergey35 (27 Март 2017 - 10:13) писал:

была сытая иллюзия порядка в СССР?


Да. Наверное это правильное определение. И особенно сытая она была как раз до середины 80х...из чего и мне в некоем осознанном возрасте 70е застать довелось. Добавлю ещё, что она - иллюзия в тот период была оч стабильной и в общем то комфортной.

Ну а что подразумевается под определением ПОРЯДОК?
Если единая школьная форма...или безоговорочно бесплатная медицина и обучение, или наличествующие рабочие места, возможность перемещаться по всей територии СССР без каких либо ограничений...итп. ДА. Это было.

Или ПОРЯДОК это - плановое управление экономикой, когда кучей заводов и фабрик производились товары и изделия не имеющие спроса...или хищническая добыча природных ресурсов без оглядки на последствия, или
объявленная вне закона частная собственность и индивидуальная трудовая деятельность...И это было.

И продолжаться так до бесконечности ЭТО просто физически не могло...
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#4 Пользователь офлайн   Александр Владимирович Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 260
  • Регистрация: 25 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:газ 21р 1965,газ31029 1996.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Март 2017 - 13:02

Люди добрее были,проще. Работягам нормально платили, даже захудалая уборщица на свои 80 рублей вполне нормально жила. Квартиры давали. А сейчас как в анекдоте: Правительство решило заменить смертную казнь ипотекой. К слову китайцы взяли нашу модель социализма и развили её . А мы угробили...

#5 Пользователь офлайн   Sergey35 Иконка

  • Мне же неумение поможет.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 894
  • Регистрация: 05 Декабрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец. Вологодская область
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Чешский тихоход
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Март 2017 - 13:21

Мы сами, всмысле социум постепенно к этому шел. Отрекаясь от идеологии?

#6 Пользователь офлайн   Александр Владимирович Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 260
  • Регистрация: 25 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:газ 21р 1965,газ31029 1996.
  • Возраст:41
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Март 2017 - 13:37

Думаю нет. Рыба гниёт с головы.

#7 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 27 Март 2017 - 14:29

Просмотр сообщенияMayor (27 Март 2017 - 09:48) писал:

возможность перемещаться по всей територии СССР без каких либо ограничений...итп. ДА. Это было.

Ограничения были. Севастополь, Норильск, Владивосток .... список можно продолжить.
Экономика и кризисы.
Кризисы были ещё при Хрущёве. В 1957 году рухнула финансовая пирамида с облигациями госзайма. Официально "по многочисленным просьбам трудящихся" объявили о приостановлении выплат по облигациям на неопределенный срок. Реально, выпуск новых облигаций, уже не покрывал расходы на выплаты по старым.
В плановой экономике на первом месте стоял план и его перевыполнение, а себестоимость производства была на одном из последних. Бывало, что поставщик комплектующих перевыполнял план и после вручений вымпелов и премий за достигнутое, начинали ломать голову, куда девать "лишние" комплектующие. Капремонт легковых и грузовых машин был убыточен, но по идеологическим причинам считался передовым методом продления жизни автомобиля.
Многое, что в СССР было скрыто от широких масс, после развала вылезло наружу. В СССР были и преступный (криминальный) мир и теневая экономика и взятки брали на всех уровнях.

#8 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Март 2017 - 18:47

Sergey35:

Цитата

Недавно ехал в машине и включил случайно радио Комсомольская правда. Была программа Николая Сванидзе.
Программа посвещена Егору Гайдару и концу 80-х годов.
Суть в том, что вся экономика СССР была не продуманной.
Что кризисы были одни за одним экономические,

А в новейшей истории что - по-другому? :rolleyes:

Цитата

Что был дефицит продуктового сырья, вызванный плохим управлением колхозами, и оттока населения в город, для которого нужны были продукты.

А щас что? :rolleyes: 50% продовольствия импортное, при этом 70% из него сделано непонятно из чего. ;)

Цитата

Но был ли он порядок, или была сытая иллюзия порядка в СССР?

Был. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#9 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Март 2017 - 19:18

Я прожил в СССР сознательно 70-80-е годы, в 1980г. закончил среднюю школу, в 1986г. МИСИ им. В.В.Куйбышева. В 70-х никаких кризисов не было, это откровенное вранье, жизнь была спокойной и стабильной, достаточно сытой, люди, в большинстве своем, были доброжелательными в любом уголке огромной страны, я занимался спортом и покатался по Союзу, видел жизнь не только в Москве. Напряжение начало возрастать после смерти Л.И.Брежнева, страну к развалу привела закулисная борьба за власть, в результате чего к власти прорвался М.С.Горбачев, по недоумию, а скорее всего как агент влияния вражеских спецслужб, привел страну к развалу. Не было экономических предпосылок к развалу, это откровенная ложь! Если с автомобиля слить масло, он не долго протянет до заклинивания двигателя, после можно рассуждать, что автомобиль был дрянь, и изначально двигатель имел склонность к заклиниванию!

Сообщение отредактировал vakula: 27 Март 2017 - 19:20


#10 Пользователь офлайн   Пабло Иконка

  • Генеральный секретарь
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 459
  • Регистрация: 29 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Минск
  • Настоящее имя:Павел Игоревич Смелянский
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Март 2017 - 19:38

От таких, как Сванидзе, ничего хорошего про советские годы не услышишь. Работа у них такая, что поделаешь...
Идеального общественного строя нет и не было. Наверное, и не будет. В СССР, как и любой стране мира, любом обществе были свои промахи и победы.
Важно, что воспитание, образование, уважение к своим истокам и корням, нравственная сторона человека поддерживались на должном уровне.
Жизнь коротка, потерпите немного! Л.И. Брежнев (с)

#11 Пользователь офлайн   Sergey35 Иконка

  • Мне же неумение поможет.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 894
  • Регистрация: 05 Декабрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Череповец. Вологодская область
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Чешский тихоход
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Март 2017 - 20:54

Странно , конечно, что Комсомольская правда и так подает СССР.
Из моих наблюдений, и проекции существующего полит режима думается, что видимо, была узкая партийная группировка. И те, кто хотел войти во власть и в нее не вписались были завербованы. Об Этом, кстати, в личной беседе мне один уважаемый форумчанин уже упоминал.
Условием продвижения во власть были определенные требования и условия, которые нужно выполнить при достижении высоких постов.
Единственное, что удивляет - это слабость той партийной системы, тех фильтров, той развитой системы КГБ, которая пропустила завербованных во власть.
И вот по-этому вопрос. Может те самые фильтры, те самые сотрудники КГБ, партийной системы сами понимали, что в существующем режиме и идеологии невозможно управлять страной. И пропускали вверх молодых амбициозных, полагая, что они в нужном направлении повернуть партийную линию.

Вот и сейчас явные экономические и политические неудачи существующего строя. Полагаю, что голодная и прикормленная стая уже готова рвануть к штурвалу.

#12 Пользователь офлайн   Ewter Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 024
  • Регистрация: 27 Октябрь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Волгодонск
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21 1969г.
  • Телефон:8-9281421390
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 27 Март 2017 - 21:05

Увы, коротко всего не объяснишь. Особенно тем, кто там не жил. И самое смешное, что будут правы и те кто хаит СССР и те кто на него молится. Практически всё, что на форуме писалось об СССР как сторонниками , так и противниками - правда. Неправда только злопыхательство. Умению радоваться жизни, как это было в СССР больше никогда не будет. Не потому, что жили сытно. Это было не везде. А потому, что... и да, - все были равны. Написал и сам понимаю, что даже этого не поймёт тот кто там не жил. Приведут множество примеров, что были и РОВНЕЕ. И опять же будут правы. но всё же...

#13 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 27 Март 2017 - 22:44

В СССР любой человек, который обладал способностями, мог получить высшее элитное образование, и строить свою жизнь в другом социальном слое, и было не важно жил он в российской глубинке, горном ауле, или в большом городе, важно было только желание и целеустремленнось, и было не важно кто были родители, какие у них заработки и социальное положение. Да, тяженько приходилось ребятам из глубинки, но ничего, вытягивали, заканчивали аспирантуры, защищались... Были проблемы, без сомнения... Именно образование огромного количества советских людей дало такой технологический прорыв, именно результаты труда и таланта тех людей присвоили современные нувориши, ставшие богатейшими людьми Мира, но никогда дети этих ублюдков не будут мировой элитой, в конце концов суперкары, наркотики, килеры, уберут их под землю..., наворованные средства конфискуют в пользу Запада.. А вот страна с таким коррумпированным образованием, начиная с начальной школы, постепенно превращается в подконтрольный сырьевой придаток... Если, что-то координально не изменится..., мы будем страной третьего мира и рабами...

Сообщение отредактировал vakula: 27 Март 2017 - 22:45


#14 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 27 Март 2017 - 23:33

Цитата

Если, что-то кардинально не изменится..., мы будем страной третьего мира и рабами...

Ну я бы заметил, что эта опасность миновала. :rolleyes: Если только не начать возрождать "либеральные ценности". И, кстати, в странах третьего мира живут гора-а-а-аздо хуже, чем у нас. Изображение
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#15 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 27 Март 2017 - 23:56

Цитата

В СССР любой человек, который обладал способностями, мог получить высшее элитное образование, и строить свою жизнь в другом социальном слое, и было не важно жил он в российской глубинке, горном ауле, или в большом городе, важно было только желание и целеустремленнось, и было не важно кто были родители, какие у них заработки и социальное положение.

Е

#16 Пользователь офлайн   vakula Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 014
  • Регистрация: 05 Июнь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Буров Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961 г., ГАЗ 2402 1980г.SUZUKI Grand Vitara 2,4, 2008 г.
  • Телефон:89265410183
  • Возраст:56
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Март 2017 - 00:17

Просмотр сообщенияT1974A (27 Март 2017 - 23:33) писал:

Ну я бы заметил, что эта опасность миновала. :rolleyes: Если только не начать возрождать "либеральные ценности". И, кстати, в странах третьего мира живут гора-а-а-аздо хуже, чем у нас. Изображение

Это Вам так кажется, потому, что Вам мозги засрали... Вы будете жить хуже и хуже... или Вы ощущаете себя партнером, как Леня Голубков?

Просмотр сообщенияvakula (28 Март 2017 - 00:07) писал:

Это Вам так кажется, потому, что Вам мозги засрали... Вы будете жить хуже и хуже... или Вы ощущаете себя Партнером, как Леня Голубков?

Сообщение отредактировал vakula: 28 Март 2017 - 00:17


#17 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 28 Март 2017 - 00:52

Цитата

В СССР любой человек, который обладал способностями, мог получить высшее элитное образование, и строить свою жизнь в другом социальном слое, и было не важно жил он в российской глубинке, горном ауле, или в большом городе, важно было только желание и целеустремленнось, и было не важно кто были родители, какие у них заработки и социальное положение.

Если убрать "элитное" - полностью согласен. Элитное было не для любого.
Конечно наличие ресурса (деньги, знакомства и положение родителей) было хорошим бонусом для поступления в ВУЗ, но любой подросток имел шанс на самореализацию. Любой мальчишка мог пойти в КЮТ, любая девчонка в детскую секцию кукольного театра или балет. Бесплатные спортивные секции, частично платные музыкальные школы. Шанс был у всех. В городе выше, в сельской местности хуже, но был.

Цитата

В 70-х никаких кризисов не было, это откровенное вранье, жизнь была спокойной и стабильной, достаточно сытой, люди, в большинстве своем,

Золотые 70-ые - годы великих строек и рост уровня жизни населения. Вопрос, за счёт чего и чем это позже, в 80-ых, обернулось.
70-ые - это рост цен на нефть и одновременно рост экспорта углеводородов на запад. Набрали на западе кредитов под закупку техники и оборудования для великих строек. Расплатимся нефтедолларами... потом. Не вопрос. Цены растут, спрос тоже. Но в 80-ые цены на нефть пошли вниз и....
Мнение, что СССР развалил Горбачев удобное, но ... 270 миллионов советских граждан, днями и ночами строили и укрепляли социализм, но пришел Горбачев и один, на глазах 270 миллионов, развалил великую державу, как карточный домик. Это даже не смешно.

#18 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Март 2017 - 01:11

vakula:

Цитата

Цитата

Ну я бы заметил, что эта опасность миновала. :rolleyes: Если только не начать возрождать "либеральные ценности". И, кстати, в странах третьего мира живут гора-а-а-аздо хуже, чем у нас.

Это Вам так кажется, потому, что Вам мозги засрали...

То, что я скажу, может показаться неожиданным аргументом, но у меня есть подруженция из Африки, поэтому о том, как живут в странах третьего мира я знаю не из "путлеровской пропаганды", а от первого лица. Судя по тому, что она рассказывает, у нас тут просто рай. :rolleyes:

Цитата

Вы будете жить хуже и хуже... или Вы ощущаете себя партнером, как Леня Голубков?

Хуже чем я жил в 90-е годы, не жил ни один Лёня Голубков. :rolleyes: Работал в РВСН, модели ракетных двигателей собирал. Платили мне за это 700 рублей в месяц. Автомагнитола стоила 500. Для сведения о порядке цен. Шоколадку "Марс" купить было невозможно, всё от зарплаты до зарплаты, лишних денег ноль. Я вообще не понимаю, как у нас армия сохранилась в этих условиях: по-моему подкупить и спереть можно было любое секретное оружие. При этом кругом поборы: в ГАИ плати, наследство получил - плати, такое впечатление, что государства вообще не существует, а оно живёт только за счёт податей, собираемых с граждан по любому удобному случаю. В условиях када сотрудникам бюджетной же сферы месяцами не платят их копеечные заплаты.

Ввиду изложенного, когда меня сегодня начинают пугать падением уровня жизни, я смеюсь. :lol: Не знают они что есть такое "низкий уровень жизни". :ph34r: И вообще. Пора заканчивать практику либерализма и прозападной ориентации. Эта ориентация привела к тому, что в Россию ввозят кормовое зерно для скота и из него пекут хлеб для населения. А высокосортное зерно из Ставрополья при этом вывозят в Европу и продают за валюту. А на вопрос о том - как такое может быть? - вам отвечают "а это рыночная экономика".Изображение Выгоднее скормить своим зарубежное говно, а качество, выращенное у себя, продать за рубеж втридорога и наварить бабла. Вот как обстояло дело до санкций, да? Изображение

ПАэтому. B) В лицах, которые кричат "долой путинский режим!" я вижу в первую очередь сторонников продолжения указанного беспредела. Когда в красивых упаковках в российские магазины привозят всякое говно, сделанное из ГМО, пальмового масла и пшеницы для скота. Зато демократия.

И да, прежде чем говорить, как будет хуже, необходимо понимать, что денег в стране навалом. Вона люди дома по 9 миллиардов хранят. Изображение Поэтому построение независимой экономики сегодня - это вопрос исключительно политической воли руководства. И никаких ограничений экономического плана для этого не существует. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#19 Пользователь офлайн   USAvolga Иконка

  • взгляд из-за бугра....
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 617
  • Регистрация: 27 Сентябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York
  • Настоящее имя:Dmitri Shvetsov
  • Автомобиль:1957 Волга ГАЗ-М21B, 2021 Lexus UX250H, 2015 Ducati Monster 821
  • Телефон:i-phone 11 PRO
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Март 2017 - 05:23

Сванидзе прав.....

(ИМХО)
Приехал я в Америку и купил машину-мечту детства. Как оказалось, это Волга...вот она : volga21.com
Изображение

#20 Пользователь офлайн   ИКС (iks00x) Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 668
  • Регистрация: 03 Декабрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Настоящее имя:Крылов Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Март 2017 - 05:46

Зачем вам Сванидзе,Манидзе итд? Есть доступ ко многой информации из первых рук,документам. Думайте,анализируйте. И будет с вами не комсомольская правда,а истинная...

Сообщение отредактировал ИКС (iks00x): 28 Март 2017 - 05:47

..."Будь что будет,что было есть!"...

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей