Форумы на www.gaz21.ru: Развал - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Развал Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Shimoda Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 255
  • Регистрация: 21 Август 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:Газ-21Р 1965г.
  • Телефон:+790з90ч458в
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 06 Август 2017 - 19:05

Извиняюсь если уже было, не нашёл(
Правое переднее колесо стоит с явным завалом, как будто сломан полумеся
ц, он в порядке, и самое интересное - резину не ест.
Вопрос к гуру - может ли быть дело в разной длине рычагов?

#2 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 693
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 06 Август 2017 - 22:22

Цитата

Правое переднее колесо стоит с явным завалом, как будто сломан полумесяц, он в порядке, и самое интересное - резину не ест.
Вопрос к гуру - может ли быть дело в разной длине рычагов?

Это давно так? :rolleyes: Просто если подвеска собрана из запчастей с неправильно просверленными отверстиями в балке под ось нижних рычагов - то так и будет. :rolleyes: Возможно, регулировкой это не убрать, а возможно можно и убрать, если в верхней головке стойки подвески поставить эксцентриковую резьбовую втулку, как в нижней головке. Тогда эксцентриситет двух втулок может решить эту проблему. B)

Сообщение отредактировал T1974A: 06 Август 2017 - 22:24

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#3 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 535
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 07 Август 2017 - 06:13

Просмотр сообщенияT1974A (06 Август 2017 - 21:22) писал:

Это давно так? Просто если подвеска собрана из запчастей с неправильно просверленными отверстиями в балке под ось нижних рычагов - то так и будет.

Вот, товарищ правду говорит. Я тоже как-то имел желание написать нечто подобное, но воизбежание всеобщего осмеяния не решился этого сделать.
На одной из бывших моих Волг тоже колёса стояли так что развал при регулировке получить никак невозможно было. Получался либо "свал" (не смейтесь за такой изобретённый мною термин), либо всё равно "свал" но почти в "0". Передняя подвеска была кем-то собрана из всего нового, от балки до цапф и шкворней. Люфтов в резьбовухах не наблюдалось, так как и они и болты и оси нижних рычагов и полумесяцы, всё было новое.
Причину я не выяснил, но просто на свой страх и риск пришёл к выводу что отверстия под нижние рычаги непосредственно в балке могут быть просверлены не на своих местах. И устранил этот недостаток методом пересверливания этих отверстий по месту, на глаз, как мне показалось правильно.
В результате оказалось что это и получилось правильно. Возможность регулировки развала после этого, что естественно, появилась.
Изображение
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 209
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 07 Август 2017 - 07:59

ЧуднЫе дела твои, Господи! Никогда бы не подумал, что такое возможно. Хотяяяяя ... . С нашими советскими допусками, плюс/минус километр ... .

#5 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 535
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 07 Август 2017 - 16:39

Просмотр сообщенияShurick422 (07 Август 2017 - 06:59) писал:

ЧуднЫе дела твои, Господи! Никогда бы не подумал, что такое возможно. Хотяяяяя ... . С нашими советскими допусками, плюс/минус километр ... .

Тут скорее всего вопрос не связан с советскими допусками. Как раз таки с допусками у нас было всё нормально. Я успел на режимном заводе поработать ещё при Союзе, и немного после развала его.
Тут суть в том что в ЗИП поставляется то что не пошло на конвейер. То есть, можно сказать, брак.
Изображение
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Shimoda Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 255
  • Регистрация: 21 Август 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:Газ-21Р 1965г.
  • Телефон:+790з90ч458в
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 07 Август 2017 - 17:33

Спасибо что ткнули в вариант с отверстиями, про них-то я и не подумал, буду искать балку)
P.S. А про допуски, я недавно часы наконец-то себе нашёл, “Слава" конца 70-х, так идут "как часики".)

#7 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 535
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 07 Август 2017 - 19:14

Просмотр сообщенияShimoda (07 Август 2017 - 16:33) писал:

Спасибо что ткнули в вариант с отверстиями, про них-то я и не подумал, буду искать балку.

А зачем искать? Надо всё промерять.
И ещё можно заведомо нормальную балку измерять и сравнить.
Нижние рычаги снимал по одному. Обошёлся двумя домкратами, один под балку, подкатной, второй телескоп под ось. Поддомкратил, открутил, слегка опустил домкрат под осью, передвинул ось, снова приподнял, прижал к балке, разметил, снова опустил, просверлил по месту, старые отверстия заварил, тут же болгаркой зачистил, закрепил на новые отверстия. Всё.
Там и сместить-то совсем немного пришлось, практически всего лишь на диаметр болта, то есть миллиметров на 8, или около 10, ну или чуть побольше.

Сообщение отредактировал Snorch: 07 Август 2017 - 19:17

Изображение
Изображение

#8 Пользователь офлайн   Shimoda Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 255
  • Регистрация: 21 Август 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:Газ-21Р 1965г.
  • Телефон:+790з90ч458в
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 07 Август 2017 - 19:36

Спасибо Антон, просто у меня ремзоны сейчас нет под рукой, от слова “совсем"(
Балку вроде как нашёл в Барнауле(не так далеко), переберу полностью, а там буду искать кто пустит заменить)

#9 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 535
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 07 Август 2017 - 20:20

Просмотр сообщенияShimoda (07 Август 2017 - 18:36) писал:

Спасибо Антон, просто у меня ремзоны сейчас нет под рукой, от слова “совсем"(
Балку вроде как нашёл в Барнауле(не так далеко), переберу полностью, а там буду искать кто пустит заменить)

А тут как раз таки ремзона и не нужна. Всё делалось перед домом, лёжа на животе.
Хотя вариант с полной переборкой подвески мне тоже не кажется уж слишком плохим. Мало ли что, вдруг ещё что-то выплывет.
Изображение
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Shimoda Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 255
  • Регистрация: 21 Август 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:Газ-21Р 1965г.
  • Телефон:+790з90ч458в
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 08 Август 2017 - 19:59

Перед домом у меня не получится, в квартире живу)

#11 Пользователь офлайн   oldbmw Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 203
  • Регистрация: 08 Январь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:екатеринбург
  • Настоящее имя:крохин владимир леонидович
  • Автомобиль:газ 21и bmw340 газ 3102
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Август 2017 - 20:49

Никогда не слышал о таком. Да и не встречал.... А вот гнутые балки встречал не раз. Определяется достаточно просто. Надо измерить расстояние между отверстиями под болты верхних рычагов с обоих сторон. Сейчас увы , не скажу сколько должно быть. Но лет 30 назад приходилось измерять и менять из за этого балки.... А завод поставил обе эксцентриковые втулки в стойки по этой причине.
П.С. При смещении крепления н.оси слишком изменяется геометрия подвески. Положение аммортизатора, ходы рычагов...
Измерьте и сравните положение крепежа на обоих сторонах, а потом делайте выводы...

Сообщение отредактировал oldbmw: 08 Август 2017 - 20:54


#12 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 535
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 08 Август 2017 - 21:09

Я тоже раньше такого не встречал. Но тем не менее однажды столкнулся с подобным случаем.
Раньше не писал об этом так как сам не верил в свою догадку, просто устранил возможную причину, ничего не измеряя и ни с чем не сравнивая. А теперь вот ещё один товарищ высказал подобное предположение.
Может быть конечно же и балка гнутая. Но в моём случае балка была абсолютно новая, как и вся подвеска. Чёрт его знает почему так получилось. Но устранять последствия и погнутой балки, и неправильно просверленных отверстий можно. И вот м и другом случае можно просто пересверлить эти отверстия.
Изображение
Изображение

#13 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 693
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Август 2017 - 23:40

А что вас, собственно, смущаеть? :rolleyes: Если двери от Газ-21 разные бывают - вплоть до того, что невозможно их установить нормально в проёме - то почему балка новая не может быть дефектной то? ;) Стопудово так и есть - сбиты отверстия под нижние оси. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#14 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 535
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 09 Август 2017 - 04:27

Да там и сбиты-то они не так чтобы уж шибко намного должны быть. Я же написал что примерно на миллиметров 8 их перенести пришлось. Главное это то что сверлить новые отверстия надо до того как старые заваривать. Иначе после заваривания старых, новые можно уже и не просверлить, металл рядом со сваркой может подкалиться.
А балка новая, если они до наших дней новой дожила, то это не от хорошей жизни, значит она где-то на складах провалялась, и попала туда явно из неликвидов. Брак это заводской. В ЗИП ведь в большинстве своём шло то что не пошло на конвейер.

Сообщение отредактировал Snorch: 09 Август 2017 - 04:29

Изображение
Изображение

#15 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 535
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в, ГАЗ 21Р 1967г.в, ГАЗ 69 197?г.в., ГАЗ 3302
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 10 Август 2017 - 06:42

Просмотр сообщенияShimoda (06 Август 2017 - 18:05) писал:

Вопрос к гуру - может ли быть дело в разной длине рычагов?

Ещё раз внимательно всё перечитал. Но всё равно скорее я поверю в неправильно просверленные отверстия в балке, чем в рычаги разной длины.

Просмотр сообщенияoldbmw (08 Август 2017 - 19:49) писал:

А вот гнутые балки встречал не раз.

Я конечно Вам верю, но извините за нескромный вопрос, что такое надо с балкой сделать чтобы её загнуть.
Битые снизу балки встречал, но и то не часто. А как загнуть балку так чтобы развал сбился до такого состояния чтобы уже и не регулировался, я не представляю. Она же кроме всего прочего ещё и к лонжеронам жёстко (ну или так скажем полужёстко) закреплена. Тогда и лонжероны как минимум надо винтом скрутить.
Встречал машины с вообще вырезанным фрагментом балки, тем что под движком. Многие так делают чтобы движок от ГАЗ 24 туда всунуть, и поддон при этом не резать. И ничего с теми балками не происходит, не гнёт их. Лонжероны конечно скорее всего теперь испытывают повышенные нагрузки, но ведь выдерживают, винтом не скручиваются.
Мало того, я сам сейчас с такой балкой езжу, но в вырезанное в ней окно у меня ребро жёсткости вварено.
И у "новообращённых" мы так же сделали.

Просмотр сообщенияoldbmw (08 Август 2017 - 19:49) писал:

Измерьте и сравните положение крепежа на обоих сторонах, а потом делайте выводы.

Ну а с этим я конечно же спорить не буду. Раз уведена почему-то только одна сторона, значит конечно же начать надо с измерения.
У меня же измерять было нечего, и сравнивать не с чем. А других вариантов решения проблемы я не видел, поэтому устранил уж так как устранил. И всё очень даже получилось.
И ездит этот автомобиль теперь где-то по городу Глазову. И нормально ездит. (где-то в моей теме "Здравствуйте Собратья по Разуму" повествование о той Волге имеется)

Сообщение отредактировал Snorch: 10 Август 2017 - 06:44

Изображение
Изображение

#16 Пользователь офлайн   КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 01 Декабрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Кро
  • Автомобиль:21И 1960г, 21Р 1966г
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Август 2017 - 09:47

Добрый день.
Это не брак и не кривизна. Существуют 2 балки: газ-21 и "рафовская" (внешне не отличить). И разница у них именно в отверстиях оси правых нижних рычагов на 13 мм. Первый раз нарвался сам, когда поставил Новую балку. Эксцентриками столько не выводится. Пересверливал и после ездил много лет. Следующий раз уже мерил... Да, такие балки попадаются и как ни странно довольно часто.

#17 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 209
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Август 2017 - 10:42

Просмотр сообщенияКРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (14 Август 2017 - 09:47) писал:

Добрый день.
Это не брак и не кривизна. Существуют 2 балки: газ-21 и "рафовская" (внешне не отличить). И разница у них именно в отверстиях оси правых нижних рычагов на 13 мм. Первый раз нарвался сам, когда поставил Новую балку. Эксцентриками столько не выводится. Пересверливал и после ездил много лет. Следующий раз уже мерил... Да, такие балки попадаются и как ни странно довольно часто.

Очень любопытно! А в чём, интересно, разница? Для Волги, или для РАФа, геометрия подвески одинаковая. Или нет? И ладно бы если для обоих рычагов! Это можно было бы объяснить разницей в нагрузке и клиренсе. Но для одного?!

#18 Пользователь онлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 879
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 14 Август 2017 - 10:49

Просмотр сообщенияКРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (14 Август 2017 - 10:47) писал:

Существуют 2 балки: газ-21 и "рафовская" (внешне не отличить).


Однако... Интересно какая у меня ...лет эдак 25 своего часа дожидается в загажнике :unsure:
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#19 Пользователь офлайн   КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 01 Декабрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Кро
  • Автомобиль:21И 1960г, 21Р 1966г
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Август 2017 - 12:05

Разница в лонжеронах кузова. У рафа балка как бы чуть под углом (там была какая то проблема с установкой двигателя). Не удивительно: в СССР имеющиеся узлы, двигателя и.т.д часто "подгонялись" под разные авто (взаимозаменяемость, единообразие, технологичность и пр...).
Для проверки балки я использую шаблон из 4 мм сталистой проволоки. Изготавливается по левой стороне подвески. На "дно" (нижнюю часть балки) кладется линейка, наживляются верхняя (подкова) и нижняя оси рычагов, и выгибается шаблон, примерно как изобразил, (ну художник из меня тот...), угол 90. И сравниваются обе стороны по центрам осей - должно быть одинаково ! Если шаблон на правой стороне ложиться примерно как показано - раф.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение


#20 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 209
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Р240УЕ197 Кузьмич
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 14 Август 2017 - 12:35

Прикольно! Никогда бы не подумал про такое!

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей