Форумы на www.gaz21.ru: Движение на малых оборотах - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Движение на малых оборотах Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 09:19

Уважаемые коллеги, добрый день!
Прошу совета в поиске неисправности.

Преамбула:
Наконец закончил капитальный ремонт двигателя, установил на машину и попробовал...
Газ-21а, К-129 (уровень топлива по штату), система смазки родная, воздушный фильтр родной. Масло двигателя Лукойл 10w40 минералка. Залил на первые 100 ткм обкатки, после хочу сменить на полусинтетику Castrol.

Результат:
Двигатель легко пускается.
Сначала обкатывал по книге на холостых оборотах - давление масла около 3 на холодном, при температуре воды 85 градусов (после часа работы) давление 1 - 1.2 Все показания по штатным приборам.При движении на второй передаче на скорости 30-40 км\ч, давление - 2.5 - 3.

Что плохо:
При начале движения - машина тронулась, покатилась, сцепление полность включенно, обороты не повышаем, не разгоняемся, двигаемся по узкой грунтовке на даче. Наблюдаем: относительно плавные рывки\раскачу с периодом около секунды или порлутора секунд. Обороты то нарастают, то падают, машина двигается "скачками". Принажатии на "газ" начинается нормальный разгон. При выключении сцепления штатные холостые обороты.

#2 Пользователь онлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 820
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 09:34

Это особенность дурной работы переходной системы карба К-129. Оч возможно что может помочь некоторое доп обогащение оборотов ХХ - буквально пол оборота или побольше отвернув винт качества. Более эффективно может помочь чуть увеличить ТЖХХ. Тогда уже регулировка ХХ штатная. Роста расхода и почернения свечей можно не опасаться.

Ну и разумеется возможна некая неплотность в стыке карба с коллектором, а коллектора с ГБЦ. Ещё такой эффект может провоцировать неплотность в стыке средней и нижней части карба. Ещё невредно протестировать вакуумный регулятор распределителя - а точнее влияние его при присоединении на работу мотора на ХХ. По хорошему - отсоединение/присоединение трубки на ХХ влияния оказывать не должно.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Сентябрь 2017 - 09:35

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#3 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 09:52

Уважаемый, Адиль!
Большое спасибо!

Как раз подозревал это:
--некая неплотность в стыке карба с коллектором, а коллектора с ГБЦ--

Прична подозрения - как мне кажется пришлось чрезмерно выкрутить винт обогащения смеси. Да и ХХ должен быть поравномернее.

Про вакуумый регулятор забыл :(. Спасибо что подсказали.
Попытаюсь сегодня прверить (после работы, если не будет дождя, погода скверная)

#4 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 383
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 10:17

Вообще природа автоколебаний - будь то шимми, или как у Вас автоколебания системы автомобиль-трансмиссия-силовой агрегат, всегда подразумевает два момента: 1.совпадение резонансных частот и 2.некоторую недостаточную жёсткость, порождающую свободу-люфт, в пределах которого эти автоколебания и возникают. Затем из-за резонанса усиливаются многократно. Часто для устранения достаточно чуть-чуть сместить частоту с которой они возникают - в вашем случае может быть достаточно чуть поднять ХХ - система выйдет из резонанса, колебания прекратятся. Вторую составляющую - свободу надо искать в суммарном люфте трансмиссии (в заднем редукторе, например), или в приводе карбюратора даже. Вроде как в нашей системе тяг карбюратора качание мотора вправо-влево при этих колебаниях не должно оказывать влияние на открытие-закрытие дросселя, но всё же проверьте. Вдруг заедает где. У многих машин возникают подобные автоколебания на ХХ, даже у впрысковых. Механизм их таков - мотор старается сдвинуть машину, наклоняется, из-за смещения тяг от педали газа к карбюратору газ уменьшается, мотор возвращается в начальное положение, газ снова прибавляется и опять по кругу. Ну и карбюратор, с родной "кастрюлей", как Адиль написал, может так-же раскачиваться - отходить где-то в такт и подсасывать воздух. Это как раз к пункту 2 - "люфт" Ну и вакуум, если слишком чувствителен, опять же добавит к резонансу эффекта.

#5 Пользователь онлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 820
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 12:12

Просмотр сообщенияEv21M (11 Сентябрь 2017 - 11:17) писал:

1.совпадение резонансных частот и 2.некоторую недостаточную жёсткость, порождающую свободу-люфт, в пределах которого эти автоколебания и возникают.


Это напомнило мне события что то 45 летней давности, когда Батя впервые меня посадив за руль и сам сев рядом дал порулить по лугу размером с пару футбольных полей. Вот и была недостаточная жесткость моей посадки за рулем - ноги еле до педалей доставали и левой рукой за стойку поворотного стекла держался чтобы не отъезжать назад. Ну и резонанс - раскачиваясь непроизвольно нажимал/отпускал педаль газа - раскачка была ещё та. Да ещё подзатыльник схлопотал - якобы обезьяничал управляя машиной одной рукой :rolleyes:

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Сентябрь 2017 - 12:19

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#6 Пользователь офлайн   Ev21M Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 383
  • Регистрация: 27 Октябрь 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:ГАЗ-21М
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 16:29

:rolleyes:
Да, Адиль, но со временем люфт, благодаря росту габаритов уменьшился, система вышла из резонанса))
Если серьёзно, это очень частая история. У меня на совершенно современной машине присутствует в полную силу.
Есть режим, который при электронной педали газа и т.д. никак не победить. Просто миную его как можно быстрее.
Примерно так на вертолётах есть режим "трясучки", который только быстро проходить, убрать невозможно
Кстати, мягкие подушки мотора могут тоже вкладывать свою лепту

Сообщение отредактировал Ev21M: 11 Сентябрь 2017 - 16:32


#7 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 026
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 18:16

Согласен с вышеуказанными.
Если прям чОтко держать педаль газа в одном положении ,то может создаваться впечатление дергвния . особенно на грунтовой дороге.
Я если по катку иду то стараюсь нейтраль втыкать. А если дорога грешит неточностями ,то нивелирую педалью сцепления

#8 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 749
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 18:33

"При начале движения - машина тронулась, покатилась, сцепление полность включенно, обороты не повышаем, не разгоняемся, двигаемся по узкой грунтовке на даче. Наблюдаем: относительно плавные рывки\раскачу с периодом около секунды или порлутора секунд"
Так и будет, слишком низкие обороты, мизерный момент, Х.Ход самый неблагоприятный режим работы двигателя, на оборотах ХХ ездить не то, что нельзя, а невозможно. Борьба двух противоположностей движение- остановка, что то должно преобладать.
На инжекторных системах применяется "Приращение оборотов в движении" + 100 к ХХ.

Сообщение отредактировал салгир: 11 Сентябрь 2017 - 18:33


#9 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 21:59

Коллеги, уточню:
Едем не на холостом ходу, а чуть нажав педаль газа. Машина должна двигаться равномерно со скоростью 6 -10 км/ч. Иное является неисправностью или набором неисправностей.
Буду действовать по рекомендациям уважаемого Адиля. О результате доложу.

Ps
М-412 прекрасно ехал на хх по гладкой гравийке. Поддерживал 4-5 км/ч.
Сегодня вечером, возвращаясь с работы, для интереса проверил инжекторную машину - тоже прекрасно катится.

#10 Пользователь онлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 820
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:27

Просмотр сообщенияEv21M (11 Сентябрь 2017 - 17:29) писал:

:rolleyes:
Да, Адиль, но со временем люфт, благодаря росту габаритов уменьшился, система вышла из резонанса))


Всё точно..и без НО. Тогда мне было около 9 лет и соответственно рост и вес. Со временем ...и дальше по тексту и соответственно система из резонанса вышла :rolleyes:
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#11 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 664
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ-21В 58г, ГАЗ21 63г лонжероны 3110, ГАЗ69А
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:46

Может сейчас в меня полетят тапки, но!
У меня сколько было карбюраторов 129 В, у всех была эта беда. Попадаешь на просёлок, ползёшь, например на 2й, на оборотах около 800-900. И начинается вот эта самая качка вперёд-назад. Ну, переходил в этих случаях на 1ю. Плохо, когда качка на 1й начиналась, тогда переходить некуда. Этот резонанс, как мне кажется, связан ещё и с качание "в такт" поплавка. Т.к. на ГАЗ69, где тот же 129 В (не положено, но у меня такой только был) ставится поперёк, никакой качки. И на других 21х замечал у товарищей.

А с неровным ХХ я всегда боролся одинаково. У меня не было новых 129х. У всез оси были уже не новые и пропускали воздух. Я всегда 55й жиклёр топливный ХХ менял на 70 от карбюратора 129Г. Качка была, но ХХ гораздо лучше.
Продам ГАЗ21 63год, лонжероны 3110, мотора нет, документы в полном порядке. 30 000 руб. В л/с.

#12 Пользователь онлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 820
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:53
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:03

Ну а как бы хотели. Букет из качающейся оси и огромной смесительной камеры и соотв ей ДЗ не способен обеспечить устойчивого смесеобразования на режиме когда заслонка всё время балансирует у переходных отверстий. Когда ДЗ их переходит, это ещё туда сюда - а около них :unsure: ...
А ещё там под ДЗ попадает дырочка для вакуума трамблера и начинает дергаться вакуум корректор ...а за ним нога водителя :blink: А ещё прилив/отлив...

Увеличение ТЖХХ а то и ГТЖ позволяет обогатить смесь на переходном режиме и несколько образумить.

В общем ещё один пример одной из причин появления двухкамерного карба с последовательным открытием с малой первой и большой второй камерой.

Так и до инжектора с МПСЗ да и другого автомобиля договориться можно ;)
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#13 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 164
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 22:16

Попробовал сегодня на своем 129 б , идет стабильно на первой и второй без газа -винт обогащения предварительно открутил на 2.5 оборота, все устраивает, приемистость отличная, даже и не знаю делать ли доп регулировкуИзображение.

#14 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 22:21

Уважаемые коллеги!
Все таки не верится, что завод в советское время мог допустить такой откровенный брак, причём на стадии проектирования.
Хочется сказать, что скорости в то время были ниже, плохих дорог полно и движение на низких оборотах вполне актуально, особенно если вспомнить, что тот же карбюратор устанавливался на УАЗе для него как раз ещё более актуальны низкие обороты и малые скорости.

Итог: попробуем настроить.

Отсоединение трубки вакуум-корректора не изменило ситуацию, будем исследовать дальше.
Подумав немного пришёл к выводу, что врядли это подсос воздуха (хотя проверить надо). Подсос воздуха давал бы просто неравномерную работу, но как бы все время одинаковую. В нашем случае видим раскачку, т.е. Двигатель повышает обороты, потом самопроизвольно понижает и так далее, похоже с увеличивающейся амплитудой. Значит топливная смесь поступает то больше то меньше. Будем исследовать систему холостого хода и переходной режим.

#15 Пользователь офлайн   КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 73
  • Регистрация: 01 Декабрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Кро
  • Автомобиль:21И 1960г, 21Р 1966г
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:14

Добрый день.
Знакомая история, причем и на ГАЗ и на ВАЗ(классика), иногда возникает после профилактики трамблера (когда приходится заново выставлять опережение). Признаться о "раскачке и резонансе" я да же не подозревал (не додумался) хотя, конечно, теоретически все может быть...
Практически, лечил убрав чуть в минус зажигание. И никаких дёрганий, что на проселке, что на трассе, на любых оборотах. У меня так. Вам, возможно, придется поиграться еще и настройками и свечами... зазор прерывателя какой?... И все выше написанное не смею отрицать.
Удачи.

#16 Пользователь офлайн   Лаврик Иконка

  • ..
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 841
  • Регистрация: 20 Март 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Телефон:+79263049820
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:37

Что за карбюратор К-129Б?

Сообщение отредактировал Лаврик: 13 Сентябрь 2017 - 10:37

Встает откуда-то из смога Мираж давно минувших дней,- Мчит по Москве пустынной Волга И в модной шляпе ты на ней.

#17 Пользователь офлайн   kranovod Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 164
  • Регистрация: 27 Ноябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ 21 и 60 г.в
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 17:42

..описка не б а ВИзображение.

#18 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 469
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:43

Цитата

Масло двигателя Лукойл 10w40 минералка. Залил на первые 100 ткм обкатки, после хочу сменить на полусинтетику Castrol.

Лукойл успеет Вам засрать мотор за маленький пробег,на обкатку лучше брать луксойл полусинтетику 10в40 за 560р :) как ни странно,оно лучше лукойла.

Цитата

Ну а как бы хотели. Букет из качающейся оси и огромной смесительной камеры и соотв ей ДЗ не способен обеспечить устойчивого смесеобразования на режиме когда заслонка всё время балансирует у переходных отверстий. Когда ДЗ их переходит, это ещё туда сюда - а около них

Цитата

В общем ещё один пример одной из причин появления двухкамерного карба с последовательным открытием с малой первой и большой второй камерой.

Что это было?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#19 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 59
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 22:06

Коллеги!

Был вопрос по поводу зазора в контактах прерывателя - зазор штатный 0.35. Система родная.

Благодарю за подсказку по маслу. Собственно так и планировал. В тексте опечатка масло залил на 100 км. Или на полтора часа работы.

#20 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 469
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 22:12

Цитата

Все таки не верится, что завод в советское время мог допустить такой откровенный брак, причём на стадии проектирования.

Спешу разочаровать,Вы просто поверьте :) брак-повсюду и все или 99% все что выпущено нашим про-м.Единственное,что может помочь-это напильник и умелые руки,а к рукам знания как должно работать.
:rolleyes:

Цитата

В нашем случае видим раскачку, т.е. Двигатель повышает обороты, потом самопроизвольно понижает и так далее, похоже с увеличивающейся амплитудой. Значит топливная смесь поступает то больше то меньше. Будем исследовать систему холостого хода и переходной режим.

Тут букет целый,в принципе нормальному карбюраторщику делов на час с перекурами.
Понимаете,штатные жиклеры,установка заслонки,переходные отверстия,все сделано-не для людей :) диверсантами
Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей