Форумы на www.gaz21.ru: Движение на малых оборотах - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Движение на малых оборотах Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Сентябрь 2017 - 19:52

Уважаемые коллеги!
Причина найдена - подсос воздуха между нижней и средней частью карбюратора. Зазор по центру был примерно 0.5 мм. Выровнял плоскости, собрал, раскачивания исчезли. Можно тронуться и ехать на холостых оборотах.
Большое спасибо всем за помощь. Может кому-нибудь будет полезно.

#42 Пользователь офлайн   SergGazelle Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 16 Ноябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ремонтное
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:Газ 33021 и Азлк 2140
  • Возраст:36
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Сентябрь 2017 - 21:31

0.5 мм разве это зазор,мелочь это.Но раз проблема решилась это хорошо.Всегда,работая с любыми б.у карбюраторами нужно обращать внимание на фланцы,бывает так перекрутит что на первый взгляд тушка (середина) на выброс,особенно к151 и озоны,из за их дурацкого крепления к коллектору.Обстучать уши тут номер не прокатит,сплав хилый откалывается сразу.Можно конечно в тисках выправить,но как ни крути металл уже уставший,фланцы погнутся опять.
Этому хламу можно вернуть работоспособность тысяч на 15-20,в зазор клеишь асбестовую нитку.При затяжке-обжимается хорошо и подсоса нет.То же самое касается к124 и т.п то место где идет канал ун,при гнутых фланцах бензин начинает впрыскиваться не в коллектор а на улицу.Опять же подкладываешь либо колечко идеально (сальник оси зиловского к88 и т.п) надо только обрезать по кругу,либо нитка колечком.Как правило оно так пристанет что не отдерешь :) такой фокус,верх и середина поведенные а работает.
Вообще все хлам,к124 129 и т.п солексы и озоны,к151 и к126 даазы с оки,все гнутся рано или поздно.Просто сами по себе даже при правильной затяжке.
Исключение это зило-карбы,уж сколько их переделал а даже на тех что прошли не одну сотню тыщ км середина еле еле гнута бывает,на работоспособность никак не влияет.Приятно с такими карбами работать,фланцы нормальные,подшипники на оси надежность феноменальная :P
Только те,кто совершает абсурдные попытки,смогут достичь невозможного.

#43 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Сентябрь 2017 - 16:11

Коллеги!
Ещё одно замечание:
Сегодня перегнал машину с дачи в гараж, это примерно 35 км.
Получилось хорошо, нормально доехал, правда сейчас обкатка и не превышал 75 км/ч.

Так вот на неровных участках дороги на даче и около гаража эффект проявился снова, правда в меньшей степени. Неровность это хаотично разбросанные ямки глубиной 7-12 сантиметров и диаметром от полуметра.
Примечание:
Уровень топлива выставлен по верхнему краю метки в карбюраторе, думаю стоило поставить по нижнему краю. Толщина метки - 3 мм.
Если дорога гладкая, то все идеально, нет даже намёка на эффект.

#44 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 786
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Сентябрь 2017 - 10:02

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (17 Сентябрь 2017 - 17:11) писал:

Неровность это хаотично разбросанные ямки глубиной 7-12 сантиметров и диаметром от полуметра.

Если дорога гладкая, то все идеально, нет даже намёка на эффект.


Не думаю что стоит требовать идеальности на такой дороге. Не бери в голову.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#45 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2018 - 19:29

Коллеги, добрый вечер!
Осень в Ленинграде была долгая и относительно тёплая. Поэтому исследование продолжил.
В частности удалось найти и купить новый К-129, недостаток очень скверное хранение: закисшие заслонки, ржавчина прогрызла защитное покрытие и тд. Зато гарантированно хорошие плоскости сопряжений.
Так или иначе отремонтировал карбюратор и поставил на машину, результат:
- реакция на винт качества смеси стала значительно лучше, точно по книге
- холостой ход более стабильный, около 500 оборотов, но хочется большу стабильность:)
- эффект раскачки стал ещё меньше, но не пропал на совсем

Со временем перечитал тему заново, возник вопрос к коллеге Салгиру - скажите пожалуйста какой у Вас установлен карбюратор?
Коллега Mayor и коллега Anton писали о том, что скверная работа на переходном режиме характерна для к-129.
Скажите коллеги сказанное относится и к к-124???

#46 Пользователь офлайн   Лаврик Иконка

  • ..
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 864
  • Регистрация: 20 Март 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Телефон:+79263049820
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 13 Январь 2018 - 21:27

Скорее всего да, потому что эти карбюраторы конструктивно практически идентичны. Вообще, я заметил, что эффект раскачки и единичные перебои в работе двигателя на холосто ходу, это практически фирменный стиль работы двигателя с контактной системой зажигания.

Сообщение отредактировал Лаврик: 13 Январь 2018 - 21:27

Встает откуда-то из смога Мираж давно минувших дней,- Мчит по Москве пустынной Волга И в модной шляпе ты на ней.

#47 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2018 - 21:48

Да нет, хорошо отлаженный двигатель с настроенным карбюратором работал не хуже инжектора. Возможно Вам попадались "уставшие" моторы, к сожалению.
Расчет был на то, что завод желая повысить один характеристики несколько загубил другие (в рамках модернизации)
Например улучшил экономичность, но потерял стабильность на переходных режимах.

Сообщение отредактировал Дмитрий1964: 13 Январь 2018 - 21:55


#48 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 786
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Январь 2018 - 21:54

Поддержу коллегу Лаврика. В плане конструкции переходной системы и системы ХХ карбы 124 и 129 идентичны вплоть до полной взаимозаменяемости нижних частей с ДЗ. Что до контактной системы - её особенностью является относительно низкая энергия искры в целом и низкая скорость нарастания напряжения в искровом промежутке. В принципе для нормальнейшей работы мотора хватает ...но при подходе к неким границам где начинаются капризы - холодный пуск, запущенность системы да и мотора в целом , ХХ и переходные режимы - ощутимо более мощные системы электронного зажигания смотрятся ощутимо выгоднее. Многие сменившие классику на электронику замечают улучшение именно в этих режимах.

Сообщение отредактировал Mayor: 13 Январь 2018 - 21:58

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#49 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2018 - 22:03

Уважаемый Адиль!
Вы безусловно правы, электронная системв надежнее, энергичнее, стабильнее контактной. Но к сожалению являюсь сторонником полного оригинала:(((
Двигатель запускаю только когда он полностью обслужен, т.е. все регулировки по штату, иными словами пограничных режимов о которых Вы пишите у меня нет. Только поэтому и пытаюсь добиться идеальной работы, поскольку и условия эксплуатации идеальные.

Сообщение отредактировал Дмитрий1964: 13 Январь 2018 - 22:04


#50 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 786
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Январь 2018 - 22:16

Я пользую эл систему собственного сочинения...более 35 лет. И когда её поставил на машине ещё был 124й ( ещё и 129й был в ходу тоже). Так вот хоть особых нареканий в плане раскачивания не было, только постановка системы уже заметно улучшила эластичность - переходный режим стал заметно более уверенным. Особенно это было заметно на непрогретом моторе ...который и термостата то и не имел как класс.

Я к тому что переходный режим сам по себе является пограничным и к искре предъявляет относительно повышенные требования. И более мощная искра скрадывая огрехи карба ситуацию выравнивает.

Ну а в Вашем случае может стоит ещё поколдовать с размером ТЖХХ - чуть его увеличив. Состав смеси на ХХ скорректируется чуть более завинченным винтом, а на переходном режиме став побогаче может положение выправить. Надо пробовать.

Сообщение отредактировал Mayor: 13 Январь 2018 - 22:25

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#51 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2018 - 22:37

Спасибо, обязательно попробуем!

#52 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Январь 2018 - 23:58

А если попробовать воздушный жиклер холостого хода поставить поменьше, так же смесь будет побогаче. У меня просто завалялся из ремкомлекта 131 карбюратора. Там воздушный имеет процентов на 20 меньшую пропускную способность.

#53 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 786
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 14 Январь 2018 - 00:10

Почему нет. Просто надо пробовать. Ещё не известно что мотору понравится больше. Ведь есть и вероятность что как раз наоборот - смесь стоит обеднить. Ответ только проба и даст. С главной дозирующей системой тоже можно поиграть. В свое время при настройке моего ОЗОНа совершенно случайно обнаружил что хороший эффект на низах дало уменьшение ГВЖ ..причем это ещё и позволило одновремменно уменьшить и ГТЖ и при этом не поиметь провала при плавном троганьи и роста расхода в эксплуатации.
Подробности в теме про ОЗОН я излагал.

Так что тут раздолье для проб.

Сообщение отредактировал Mayor: 14 Январь 2018 - 00:14

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#54 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 251
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:57
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 14 Январь 2018 - 08:41

К- 151, на ГАЗоне с ЗМЗ-21 ДААЗ- 21073, он же и на Волге бывал.

Сообщение отредактировал салгир: 14 Январь 2018 - 08:42


#55 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 14 Январь 2018 - 12:25

Салгир, спасибо! Почему-то надеялся, что у Вас 124 или 129 ...
Дело в том, что в рамках обсуждения только Вы сказали, что раскачка отсутствует.
Это навевает сомнения о возможности избежания раскачки.
В силу возраста помню карбюраторные машины - такой эффект наблюдался только на заезженных газ-51

#56 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 22 Июль 2018 - 20:56

Добрый вечер!
Ну теперь надеюсь точно все!
Среди множества причин нашёл и устранил последнюю неисправность.
В прошлом году шлифовал головку блока, устанял неплоскостность. Неровность была 0.8 мм. Вот зимой и подумал - Гбц это параллелипипед, значит если одна плоскость неровная, то вторая плоскость (приварочная для коллектора) тоже неровная.
Снял Гбц проверил, оказалось неровность - 0.2 мм. Значит подсос через коллектор.
Прошлифовал, собрал.
Вот теперь товарищи работает как новая с конвейера, ну или почти :))

Всем спасибо за помощь и особое спасибо Адилю, в первом же ответе упомянул подсос через коллектор!

#57 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 685
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Июль 2018 - 23:23

Коллектора надо затягивать так же, как саму головку блока. Я затягивал динамометрическим ключом моментом 40 Нм кажется. Спустя сутки ещё протяжка, спустя сутки ещё. Тогда она садится хорошо и потребности в дальнейшем обслуживании не возникает.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#58 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 87
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 22 Апрель 2019 - 15:45

Уважаемые коллеги, добрый день!

Вот теперь можно точно сказать проблема\задача решена, о чем и попытаюсь написать, возможно кому-то будет полезно.
Симптомы были описаны на первой странице, кратко продольное раскачивание на 1-ой передаче.

Что делал:
Можно сказать, что последовательно все что можно, кроме того, что требовалось :).
- Шлифована головка блока со стороны привалочной плосткости как блока, так и коллекторов.
- Найден К-129 не "гнутый" и плоскости проверены
- Еще ряд несущественных для дела работ, вроде профилактики распределителя зажигания, притирки клапанов (но это без разума, от отчаяния).

Что думал/искал:
Искал причины волнообразного обеднения смеси (с последующим обогащением) на переходном режиме (при маленьком открытии дросселя). Увеличивал диаметр топливного жиклера холостого хода (ХХ), уменьшал диаметр воздушного жиклера ХХ. Однако результат был лишь частичным или его не было вообще.

Просмотрел неимоверное количество тем на форумах, ДА тема актуальная у многих товарищей, но решение нигде не описано, по крайней мере не нашел :(.
Тогда стал искать статьи по теории однокамерного карбюратора и случайно понял:
- изменение диаметров жиклеров это коррекция процесса в статике.
- переходной режим это динамика, он "живой", все время меняется в зависимости от скорости и глубины нажатия на педаль и видимо еще от десятка условий...

Тогда подумал, что за динамику у нас отвечае только ускорительный насос! Решил довести его производительность до штатной. Увидел, что производительности не хватает, причем не новый поршневой насосик без уплотнительной манжеты или скажем лабиринтного уплотнения гарантированно будет недокачивать.

Что сделал:
- нашел колцевую манжету наружным диаметром 17 мм (это диаметр колодца)
- на поршне проточил канавку под манжету
- собрал насос, установил карбюратор


Эффект исчез, машина равномерно двигается на первой передаче сколь угодно долго по любой поверхности. Прогретый двигатель обеспечивает ускорение без рывков. Коллеги всем спасибо за советы и участие\внимание.

Сообщение отредактировал Дмитрий1964: 22 Апрель 2019 - 15:45


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей