Движение на малых оборотах
#1
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 09:19
Прошу совета в поиске неисправности.
Преамбула:
Наконец закончил капитальный ремонт двигателя, установил на машину и попробовал...
Газ-21а, К-129 (уровень топлива по штату), система смазки родная, воздушный фильтр родной. Масло двигателя Лукойл 10w40 минералка. Залил на первые 100 ткм обкатки, после хочу сменить на полусинтетику Castrol.
Результат:
Двигатель легко пускается.
Сначала обкатывал по книге на холостых оборотах - давление масла около 3 на холодном, при температуре воды 85 градусов (после часа работы) давление 1 - 1.2 Все показания по штатным приборам.При движении на второй передаче на скорости 30-40 км\ч, давление - 2.5 - 3.
Что плохо:
При начале движения - машина тронулась, покатилась, сцепление полность включенно, обороты не повышаем, не разгоняемся, двигаемся по узкой грунтовке на даче. Наблюдаем: относительно плавные рывки\раскачу с периодом около секунды или порлутора секунд. Обороты то нарастают, то падают, машина двигается "скачками". Принажатии на "газ" начинается нормальный разгон. При выключении сцепления штатные холостые обороты.
#2
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 09:34
Ну и разумеется возможна некая неплотность в стыке карба с коллектором, а коллектора с ГБЦ. Ещё такой эффект может провоцировать неплотность в стыке средней и нижней части карба. Ещё невредно протестировать вакуумный регулятор распределителя - а точнее влияние его при присоединении на работу мотора на ХХ. По хорошему - отсоединение/присоединение трубки на ХХ влияния оказывать не должно.
Сообщение отредактировал Mayor: 11 Сентябрь 2017 - 09:35
#3
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 09:52
Большое спасибо!
Как раз подозревал это:
--некая неплотность в стыке карба с коллектором, а коллектора с ГБЦ--
Прична подозрения - как мне кажется пришлось чрезмерно выкрутить винт обогащения смеси. Да и ХХ должен быть поравномернее.
Про вакуумый регулятор забыл . Спасибо что подсказали.
Попытаюсь сегодня прверить (после работы, если не будет дождя, погода скверная)
#4
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 10:17
#5
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 12:12
Ev21M (11 Сентябрь 2017 - 11:17) писал:
Это напомнило мне события что то 45 летней давности, когда Батя впервые меня посадив за руль и сам сев рядом дал порулить по лугу размером с пару футбольных полей. Вот и была недостаточная жесткость моей посадки за рулем - ноги еле до педалей доставали и левой рукой за стойку поворотного стекла держался чтобы не отъезжать назад. Ну и резонанс - раскачиваясь непроизвольно нажимал/отпускал педаль газа - раскачка была ещё та. Да ещё подзатыльник схлопотал - якобы обезьяничал управляя машиной одной рукой
Сообщение отредактировал Mayor: 11 Сентябрь 2017 - 12:19
#6
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 16:29
Да, Адиль, но со временем люфт, благодаря росту габаритов уменьшился, система вышла из резонанса))
Если серьёзно, это очень частая история. У меня на совершенно современной машине присутствует в полную силу.
Есть режим, который при электронной педали газа и т.д. никак не победить. Просто миную его как можно быстрее.
Примерно так на вертолётах есть режим "трясучки", который только быстро проходить, убрать невозможно
Кстати, мягкие подушки мотора могут тоже вкладывать свою лепту
Сообщение отредактировал Ev21M: 11 Сентябрь 2017 - 16:32
#7
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 18:16
Если прям чОтко держать педаль газа в одном положении ,то может создаваться впечатление дергвния . особенно на грунтовой дороге.
Я если по катку иду то стараюсь нейтраль втыкать. А если дорога грешит неточностями ,то нивелирую педалью сцепления
#8
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 18:33
Так и будет, слишком низкие обороты, мизерный момент, Х.Ход самый неблагоприятный режим работы двигателя, на оборотах ХХ ездить не то, что нельзя, а невозможно. Борьба двух противоположностей движение- остановка, что то должно преобладать.
На инжекторных системах применяется "Приращение оборотов в движении" + 100 к ХХ.
Сообщение отредактировал салгир: 11 Сентябрь 2017 - 18:33
#9
Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 21:59
Едем не на холостом ходу, а чуть нажав педаль газа. Машина должна двигаться равномерно со скоростью 6 -10 км/ч. Иное является неисправностью или набором неисправностей.
Буду действовать по рекомендациям уважаемого Адиля. О результате доложу.
Ps
М-412 прекрасно ехал на хх по гладкой гравийке. Поддерживал 4-5 км/ч.
Сегодня вечером, возвращаясь с работы, для интереса проверил инжекторную машину - тоже прекрасно катится.
#10
Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:27
Ev21M (11 Сентябрь 2017 - 17:29) писал:
Да, Адиль, но со временем люфт, благодаря росту габаритов уменьшился, система вышла из резонанса))
Всё точно..и без НО. Тогда мне было около 9 лет и соответственно рост и вес. Со временем ...и дальше по тексту и соответственно система из резонанса вышла
#11
Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 12:46
У меня сколько было карбюраторов 129 В, у всех была эта беда. Попадаешь на просёлок, ползёшь, например на 2й, на оборотах около 800-900. И начинается вот эта самая качка вперёд-назад. Ну, переходил в этих случаях на 1ю. Плохо, когда качка на 1й начиналась, тогда переходить некуда. Этот резонанс, как мне кажется, связан ещё и с качание "в такт" поплавка. Т.к. на ГАЗ69, где тот же 129 В (не положено, но у меня такой только был) ставится поперёк, никакой качки. И на других 21х замечал у товарищей.
А с неровным ХХ я всегда боролся одинаково. У меня не было новых 129х. У всез оси были уже не новые и пропускали воздух. Я всегда 55й жиклёр топливный ХХ менял на 70 от карбюратора 129Г. Качка была, но ХХ гораздо лучше.
#12
Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 14:03
А ещё там под ДЗ попадает дырочка для вакуума трамблера и начинает дергаться вакуум корректор ...а за ним нога водителя А ещё прилив/отлив...
Увеличение ТЖХХ а то и ГТЖ позволяет обогатить смесь на переходном режиме и несколько образумить.
В общем ещё один пример одной из причин появления двухкамерного карба с последовательным открытием с малой первой и большой второй камерой.
Так и до инжектора с МПСЗ да и другого автомобиля договориться можно
#14
Отправлено 12 Сентябрь 2017 - 22:21
Все таки не верится, что завод в советское время мог допустить такой откровенный брак, причём на стадии проектирования.
Хочется сказать, что скорости в то время были ниже, плохих дорог полно и движение на низких оборотах вполне актуально, особенно если вспомнить, что тот же карбюратор устанавливался на УАЗе для него как раз ещё более актуальны низкие обороты и малые скорости.
Итог: попробуем настроить.
Отсоединение трубки вакуум-корректора не изменило ситуацию, будем исследовать дальше.
Подумав немного пришёл к выводу, что врядли это подсос воздуха (хотя проверить надо). Подсос воздуха давал бы просто неравномерную работу, но как бы все время одинаковую. В нашем случае видим раскачку, т.е. Двигатель повышает обороты, потом самопроизвольно понижает и так далее, похоже с увеличивающейся амплитудой. Значит топливная смесь поступает то больше то меньше. Будем исследовать систему холостого хода и переходной режим.
#15
Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:14
Знакомая история, причем и на ГАЗ и на ВАЗ(классика), иногда возникает после профилактики трамблера (когда приходится заново выставлять опережение). Признаться о "раскачке и резонансе" я да же не подозревал (не додумался) хотя, конечно, теоретически все может быть...
Практически, лечил убрав чуть в минус зажигание. И никаких дёрганий, что на проселке, что на трассе, на любых оборотах. У меня так. Вам, возможно, придется поиграться еще и настройками и свечами... зазор прерывателя какой?... И все выше написанное не смею отрицать.
Удачи.
#18
Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:43
Цитата
Лукойл успеет Вам засрать мотор за маленький пробег,на обкатку лучше брать луксойл полусинтетику 10в40 за 560р как ни странно,оно лучше лукойла.
Цитата
Цитата
Что это было?
#20
Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 22:12
Цитата
Спешу разочаровать,Вы просто поверьте брак-повсюду и все или 99% все что выпущено нашим про-м.Единственное,что может помочь-это напильник и умелые руки,а к рукам знания как должно работать.
Цитата
Тут букет целый,в принципе нормальному карбюраторщику делов на час с перекурами.
Понимаете,штатные жиклеры,установка заслонки,переходные отверстия,все сделано-не для людей диверсантами