Форумы на www.gaz21.ru: Модернизация (замена) ГТЦ на двухконтурный - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Модернизация (замена) ГТЦ на двухконтурный опыт переделки Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   sva Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 06 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Настоящее имя:Виталий
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 11:39

Было это в 2005-2006 годах.

После мороки с заменой разбухших тормозных шлангов и др. проблем
Начало эпопеи
принял решение перебрать и модернизировать тормозную систему на полностью двухконтурную.

После долгих размышлений и разборов различных вариантов остановился на следующем:
1. Замена всех РТЦ и тормозных шлангов. РТЦ по возможности с самоподводом.
2. Замена стальных трубок на медные, где это еще не сделано.
3. Установка ГТЦ и ГЦС от Тойоты.

Поставил машину на зимовку и приступил:
- поднял машину на бруски
- снял колеса
- разобрал все тормоза
- открутил все шланги
- снял ГТЦС

На разборке приобрел за 2000руб ГТЦ с вакуумом и ГЦС от японки. ГЦС нашел не сразу – на «японских» японках в основном автоматические коробки.

И приступил к самому главному – решению проблемы как все это туда засунуть.
Основная проблема в том, что родные педали находятся очень близко друг от друга.
Педели переделывать не хотелось. Понравился вариант в статье «Переделка тормозов» (Александр Яшенков, Нижний Новгород)
Обмерил все, сделал макет крепления и примерил все по месту.

В январе – феврале 2006г. заказал детали в мех. мастерской.

У японок другой размер крепления тормозных трубок – пришлось выточить переходники.

Весной 2006 года начал все собирать.
Чтобы не мучатся с размерами трубок купил медную трубку (42 руб за метр) и развальцовку за 270 руб. Очень удобно!

Какие были проблемы и как ними боролся.
1. Передние РТЦ оказались одинаковые. А надо правый-левый. Менять не получилось. Я просто переставил поршни с кольцом самоподвода в старые корпуса – нормально работает.
2. Объем выталкиваемой жидкости в японском ГЦС меньше чем в родном. Соответственно меньше ход толкателя в РЦС. Пришлось уменьшить зазоры чтобы сцепление выключалось полностью и его не вело.
3. Проблемы с откручиванием тормозных трубок. Решал радикально. Отпиливал трубку под самую гайку. Затем накидным ключом или тисками откручивал саму гайку. Трубки или развальцовывал заново или использовал новые.
4. Установил ГТЦ от Тойоты. Все заработало, но та же проблема что и с ГЦС – малый диаметр поршня – мало выталкивает жидкости.
5. В конце концов переделал под ГТЦ от 31 Волги. Все заработало. И вот уже 11 лет прошло – тормозит хорошо.

.

.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение
  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал sva: 28 Сентябрь 2017 - 11:40


#2 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 14:22

Я максимум сменил штатный ГТЦ на аналог с Газ-66 в связи с механическим износом каналов поршней (даже новые манжеты подтекали) и добавил ГВУТ Газ-24 вместе с разделителем контуров от неё-же. Тормоза зверские, педаль пушинка. А тут целая история. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#3 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 734
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Т007ЕХ60 Кузьма
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 15:38

Честно говоря удивился ( скажу мягко ) некоторым техническим решениям. Да и танцы с бубнами вокруг импортных узлов, вызвали те же чувства.

#4 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 20:41

У меня вообще возникло впечатление, что усиления тормозов на 21-й можно дабица просто сменив штатный ГТЦ на ГТЦ Газ-66. У последнего диаметр напорного цилиндра меньше, чем у 21-го. Что по законам гидравлики даёт выигрыш в усилии при проигрыше в ходе РТЦ при этом. Теоретически есть вероятность, что при некотором износе колодок и педали тормоза, упёртой в пол, колодки при такой замене будут едва доходить до тормозных барабанов и эффективного торможения не получится. Но это для штатной регулировки положения колодок эксцентриками. Если РТЦ с самоподводом - такой проблемы не возникает. И в силу изложенного усиление тормозов Газ-21 можно сделать в двух вариантах:
1. Лёгкое усиление - оставив стоковый ГТЦ (усилие на педали тормоза будет выше, причём ГВУТ Газ-24 даст некоторое усиление).
2. Сменив ГТЦ на Газ-66. Причём тот же самый ГВУТ будет намертво схватывать колёса от лёгкого нажатия на тормоз большим пальцем правой ноги. :o

Всё за счёт разницы диаметров напорного цилиндра ГТЦ в первом и втором случае. Делается всё за один рабочий день без геморроя, зачем адаптировать сюда что то от "тойоты" - не понятно. :huh:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#5 Пользователь офлайн   sva Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 06 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Настоящее имя:Виталий
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 01:19

Напомню - делалось все в 2005-2006 годах.
В то время качество отечественных запчастей было ужасное. Особенно что завозили к нам.
А б/у японское у нас на ДВ много и надежность на уровне.
А главное это желание поэксперементировать (унять рукочесанье :rolleyes: ) и была мысль с тойотовским ГТЦ поставить и вакуумный усилитель.

#6 Пользователь офлайн   kirsan Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 804
  • Регистрация: 22 Июнь 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21 Р
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 14:29

А сейчас, что? Лучше качество запчастей на наши машины!?

#7 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 23:03

Однозначно. :) По крайней мере то, что продаётся под официальной маркой "ГАЗ" в фирменной упаковке, не являясь китайскими аналогами - абсолютно работоспособно. B) Пластиковые шестерни ГРМ 21-го - 402-го мотора, к примеру - просто прекрасные. Они из белой пластмассы (1200 рублей), а можно купить ещё из серой (УАЗовские за 450) - эти говно. У меня такая однажды разлетелась при разгоне на куски - машина встала просто. И сейчас на всё так - иномарочных запчастей контрафактных полно, если хочешь чтобы машина ездила и не ломалась - придётся вникать в детали. Бо на любом сервисе поставят китай, а оригинал заныкают и потом не докажешь ничего.

sva:

Цитата

А главное это желание поэксперементировать (унять рукочесанье :rolleyes: ) и была мысль с тойотовским ГТЦ поставить и вакуумный усилитель.

Не, ну я могу понять кондиционер иди мотор всборе вставить по причине отсуствия аналогов. Но тормоза то.... :o В моём случае всё было сделано на узлах ииищё советского производства, на качество пенять не приходится. B) Штабс почему то костерил 24-й ГВУТ - мол жижа из него в матор травит постоянно, лучше ВУТ с Газ-3110. Смотрел-смотрел.... сухой шланг в коллектор изнутри не первый год. И тормозит прекрасно. Не иначе у Штабса ГВУТ просто неисправный был. ;)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#8 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 734
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , WV Toureg 2006 Т007ЕХ60 Кузьма
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:60
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 06:09

Просмотр сообщенияT1974A (29 Сентябрь 2017 - 23:03) писал:

Не иначе у Штабса ГВУТ просто неисправный был. ;)

Однозначно! В нём резинки поменять ( качественные ) и дело с концом!

#9 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 13:27

Я знаю почему у Штабса ГВУТ травил. ;) На ём фильтр воздуха штатный видимо (поз.12):

Изображение

А представляет он собой примитивную набивку из лески, плохо фильтрующую пыль. Которая при каждом нажатии на тормоз попадает внутрь усилителя, механически изнашивая центральный шток и уплотнения. Как итог - "20 лет юзаю ГВУТ Газ-24, постоянные проблемы с попаданием жижи в мотор". ;)

Я когда купил случайно на рынке новый абсолютно ГВУТ, он был без упомянутого фильтра. Сей вопрос я решил по своему обыкновению радикально - был моментально изготовлен корпус воздушного фильтра для него, внутри которого помещён обычный бензиновый бумажный фильтр:

Изображение

Видимо по этой причине мой ГВУТ уже 5 лет работает без указанных Штабсом проблем ввиду высокой эффективности фильтрации "колхозным фильтром" по отношению к оригиналу. :rolleyes: Ей богу проще, чем от тойоты через хитромудрые кронштейны, не? :)

Сообщение отредактировал T1974A: 30 Сентябрь 2017 - 13:33

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#10 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 289
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 14:07

да уже зрабиу чел тормоза

#11 Пользователь офлайн   shtabs Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 852
  • Регистрация: 04 Декабрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск-Kиев
  • Настоящее имя:Виктор
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1963г., ГАЗ-3110, Хайлендер, Акцент, Аккорд
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 19:14

Цитата

Штабс почему то костерил 24-й ГВУТ - мол жижа из него в матор травит постоянно, лучше ВУТ с Газ-3110. Смотрел-смотрел.... сухой шланг в коллектор изнутри не первый год. И тормозит прекрасно. Не иначе у Штабса ГВУТ просто неисправный был.

У меня как раз ГВУТ работал очень хорошо, но все равно полноценных 2-х контуров эта схема обеспечить не может.
Ты продолжаешь жить в каменном веке, а я этих ГВУТов перебрал сотни и в армии и после. Между прочим к ним даже были заводские ремонтные штоки, но пока вы рассказываете сказки про их удивительные качества, то я про них уже и забыл. :) И могу тебе больше сказать, что ВУТы от ГАЗа тоже редкая гадость и в последнее время даже новые не всегда тормозят хорошо. У нас активно ставят ВУТы от БМВ и я не исключение - и это сказка, а не тормоза на самом деле: легкие, приятные, информативные с неограниченным ресурсом и в гораздо раз меньше по цене ГАЗа.

Сообщение отредактировал shtabs: 30 Сентябрь 2017 - 19:17

Нет нерешаемых проблем - есть неприятные способы их решения...

#12 Пользователь офлайн   yura Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 289
  • Регистрация: 20 Август 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 22:13

Главное что бы работало ...
У меня сидения от МЛ ...но фишка не в том от чего они ...а в том что бы было удобно )

#13 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 22:13

Цитата

У нас активно ставят ВУТы от БМВ и я не исключение - и это сказка, а не тормоза на самом деле: легкие, приятные, информативные с неограниченным ресурсом и в гораздо раз меньше по цене ГАЗа.

Думаю, эти относительные преимущества вооще никакого реального значения не имеют, г-н Штабс. :rolleyes: Я просто о том, что ГВУТ 24-й легко ставится в штатную систему тормозов 21-й, а даже для ВУТа 3110 уже приходится варить мудрёные кронштейны, что, кстати, есть дополнительные материальные расходы. ;) И просто де факто всякая необходимость подобных модернизаций отсутствует, я бы заметил. :) Гемора то тьма, а получаемый результат отличается от ГВУТа в оттенках. И тока чтобы не жить в каменном веке, я бы просто не стал этим заниматься. :rolleyes:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#14 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 557
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 22:50

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Самоделкин: 30 Сентябрь 2017 - 22:52


#15 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 22:58

Не знаю, не понимаю я необходимости подобного, катаюсь на "Волге" с 1997 года, никаких проблем с тормозами никогда не было. Даже тормозная жидкость до сих пор БСК. :) Разделитель контуров поставил для проформы скорее. Усилитель - да, вещ. B)

Куда важнее все тормозные трубки сменить со стальных на медные. Вот это вот - да, нето у меня стальной трубопровод на задний мост прямо в руках развалился в 1999 году, когда я его снимал :o - вовремя полез. Вот тут был бы нужен разделитель контуров. Тогда все трубки были заменены на медные - и вуаля.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#16 Пользователь офлайн   alex3110. Иконка

  • Сервис ГАЗ -21
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 15 Март 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ21м газ69 газ2705 газ3110 subaru legasy,газ 21 1963г
  • Телефон:8(909) 900-73-79
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 00:17

Качество РТИ для ГВУТ - просто ужас!
Для переборки необходимо приобретать 2 комплекта , разных производителей .( манжеты могут и распухнуть )
Установка 24киной системы удобна, но не надежна.
Тормоза - основа безопасности движения.

Сообщение отредактировал alex3110.: 01 Октябрь 2017 - 00:20

Есть вопросы по ремонту Газ 21 - пишите!
Мы в инстаграм https://www.instagra...x.servis_gaz21/

#17 Пользователь офлайн   sva Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 168
  • Регистрация: 06 Февраль 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
  • Настоящее имя:Виталий
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 02:09

Понравилось решение у Самоделкина по разделению ГТЦ и ГЦС. Не по ширине как у меня, а вперед-назад. Не надо переходник на педаль сцепления делать, для смещения штока в бок.

#18 Пользователь офлайн   Snorch Иконка

  • Гражданин Советского Союза
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 806
  • Регистрация: 17 Январь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
  • Настоящее имя:Антон Семериков
  • Автомобиль:ГАЗ 21И 1961г.в, ГАЗ 21? 1963г.в. + "двойник", ГАЗ 3302 2008г.в.
  • Возраст:46
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 04:29

Просмотр сообщенияsva (01 Октябрь 2017 - 01:09) писал:

Понравилось решение у Самоделкина по разделению ГТЦ и ГЦС. Не по ширине как у меня, а вперед-назад. Не надо переходник на педаль сцепления делать, для смещения штока в бок.

Мне тоже понравилось это решение.
На будущее возьмём на заметку. (с Вашего позволения :allah: )
А пока используем исключительно родные узлы и агрегаты, мы не покупаем запчасти, ни старые ни новые, покупаем "доноров" и их потрошим. Но "доноры" когда-то всё равно ведь закончатся.
Изображение
Изображение

#19 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 042
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 11:59

alex3110:

Цитата

Установка 24киной системы удобна, но не надежна. Тормоза - основа безопасности движения.

Во-первых не составит никакого труда доказать, что 21-я вообще очень не надёжная машина ссылаясь на усталость металла за 50 лет. ;) Касательно 24-й системы я бы предложил пояснить в чём её ненадёжность. :) Нето все лозунги об усилителях от БМВ, которые тормозят хорошо и ВУТах от Газ-3110, которые "даже новые - плохо" - это всё слова. :rolleyes: Я бы предложил выложить сравнительные цифры: тормозной путь с 80 км/час с усилителем 3110 и БМВ, а так же усилие на педали при этом для этих двух случаев.

Вообще что касается усилий, то даже стоковые 21-е тормоза в стрессовой ситуации с лёгкостью продавливаются до юза голой ногой без усилителя. Личный опыт. :rolleyes: А заблокировать колёса с усилителем так и вообще труда не составляет. Но это же не безопасно. :o Нужно ставить АБС! :o

Вы понимаете, что это бесконечная история? :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#20 Пользователь офлайн   alex3110. Иконка

  • Сервис ГАЗ -21
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 547
  • Регистрация: 15 Март 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:газ21м газ69 газ2705 газ3110 subaru legasy,газ 21 1963г
  • Телефон:8(909) 900-73-79
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 15:37

Качество РТИ для ГАЗ 24 - вот основная засада ( сталкиваюсь с этим часто)
Если строить тормоза , то из заведомо качественных деталей.

Сообщение отредактировал alex3110.: 01 Октябрь 2017 - 15:40

Есть вопросы по ремонту Газ 21 - пишите!
Мы в инстаграм https://www.instagra...x.servis_gaz21/

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей