Форумы на www.gaz21.ru: Фары первой серии какие лампы поставить! - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Фары первой серии какие лампы поставить! Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Pavel5 Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 24 Апрель 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Павел
  • Телефон:8-916-169-59-38
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 21 Апрель 2018 - 20:35

Всем привет!Имею первую серию с родными фарами и горшками!Фары светят отвратительно!Лампы еще родные стоят!Хотелось бы поставить галогенки но с минимумом переделок т.е в родные фары!Это вообще возможно.Да забыл!Горшки на первой больше чем на других!Вот и хотелось бы это сохранить!А вообще как лучше сделать.Спасибо

#2 Пользователь офлайн   Михаил. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 322
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосиб
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:21И, 1960, Белая
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Апрель 2018 - 20:39

От ваз 2101 галогенки осваровские поставить и все, никаких особых переделок
Орел на мух не охотится

#3 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Апрель 2018 - 21:46

Михаил:

Цитата

От ваз 2101 галогенки осваровские поставить и все, никаких особых переделок

Эти?

Изображение

Я так понял аффтор хочет в штатную 21-ю оптику галоген упрятать.

Pavel5:

Цитата

Всем привет!Имею первую серию с родными фарами и горшками!Фары светят отвратительно!Лампы еще родные стоят!Хотелось бы поставить галогенки но с минимумом переделок т.е в родные фары!Это вообще возможно.Да забыл!Горшки на первой больше чем на других!Вот и хотелось бы это сохранить!А вообще как лучше сделать.Спасибо

Я когда то такое сделал - у меня эти фары лежат до сих пор на чердаке. B) Соорудил вставки специальные. Но регулировка фар была при этом никакая, потому что кустарным способом дабица требуемого расположения нитей накала галогеновой лампы по отношению к зеркалу фары нереально. Так что это дурная идея.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#4 Пользователь офлайн   Михаил. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 322
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосиб
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:21И, 1960, Белая
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 21 Апрель 2018 - 22:18

да, эти
их просто поставил и все.

если же нужно именно чтобы стекляшка родная была-

я делал так-
на вазвских разбивал и удалял стекло и герметик
после вклеивал на вазовский отражатель 21е стекляшки
Орел на мух не охотится

#5 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Апрель 2018 - 22:31

Просмотр сообщенияT1974A (21 Апрель 2018 - 22:46) писал:

Я так понял аффтор хочет в штатную 21-ю оптику галоген упрятать.


Я когда то такое сделал - Соорудил вставки специальные. Но регулировка фар была при этом никакая, потому что кустарным способом дабица требуемого расположения нитей накала галогеновой лампы по отношению к зеркалу фары нереально. Так что это дурная идея.


В штатную оптику ( рефлектор и стекло) засунуть галогенки можно, но толку...впрочем Антон ты и сам убедился. Америку и Европу не совместить - разные системы светораспределения и соответственно разная фокусировка.

Ну и поддержу коллегу Михаила. Просто нужна стандартная оптика диаметра 170мм с маркировкой Е в кружке - что говорит о европейском ассиметричном светораспределении и соответствии требованиям ЕЭК ООН, Ну и должна быть маркировка Н-4 , что говорит о соответствии к применению этого типа галогенных ламп. Это значит что и лампа встанет, и рефлектор температуру выдержит. Оптика такого типа оч распространена и проблем с приобретением не будет.
Что же до вписывания её в штатные горшки... с моими 3й серии вопросов не было. Максимум возможна ситуация что не совпадут фиксирующие выступы на оптике и пазы в горшках. При таком раскладе выступы можно отчекрыжить и болгаркой но оптику ставить ориентируясь хотя бы по нанесенному на стекло тексту . В старые времена на стеклах была и надпись ВЕРХ.

Просмотр сообщенияМихаил. (21 Апрель 2018 - 23:18) писал:

если же нужно именно чтобы стекляшка родная была-

я делал так-
на вазвских разбивал и удалял стекло и герметик
после вклеивал на вазовский отражатель 21е стекляшки


Внешне конечно будет аутенизм. НО. Четкой светотеневой границы, что положенно быть на ближнем, с родными стеклами уже не получить. Родные рассеиватели не расчитаны на европейский ассимметричный свет.

Сообщение отредактировал Mayor: 21 Апрель 2018 - 22:33

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#6 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Апрель 2018 - 22:54

Mayor:

Цитата

В штатную оптику ( рефлектор и стекло) засунуть галогенки можно, но толку...впрочем Антон ты и сам убедился. Америку и Европу не совместить - разные системы светораспределения и соответственно разная фокусировка.

У нас любители полного оригинала иногда странно стремятся к полному оригиналу - не находите, герр Mayor? :rolleyes: Лампы то штатные - это ж самый полный оригинал. B) А если туда галоген вставлять - всё равно уже не оригинал.
Я то ставил не ради оригинала, а просто не люблю списывать вещи, которые ещё работоспособны - в данном случае штатную оптику. Но эксперимент себя не оправдал. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#7 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Апрель 2018 - 23:02

Ну и ещё не помешает ввести реле в цепи управления фарами. И дело даже не в разгрузке штатных переключателей света фар...что в общем то немаловажно. С реле установленными в непосредственной близости к фарам, и запитанными непосредственно от выхода генератора, ощутимо сокращаются длины проводов. А это заметно сокращает потери в цепи и как результат максимально возможная яркость. Кстати именно с этого можно и начать - яркость и у штатных фар заметно возрастет. Но вот если штатной оптике и лампам много лет, то наверняка они уже потускневшие и расчетного светового потока врядли дадут.

Просмотр сообщенияT1974A (21 Апрель 2018 - 23:54) писал:

не люблю списывать вещи, которые ещё работоспособны


Тут мы из одной тарелки хлебаем. Пока весчь не распадется на молекулы - будет служить :rolleyes:

Ну а то что европейские лампы не следует втюхивать в американскую оптику и наоборот, я уяснил ещё в юношестве вычитав об этом в подвернувшейся литературе. И соответственно будучи таким образом осведомлен, не потратил времени и усилий на такой эксперимент....хотя экспериментировал с фарами немало ( см мемуары).
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#8 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Апрель 2018 - 23:12

Цитата

Тут мы из одной тарелки хлебаем. Пока весчь не распадется на молекулы - будет служить :rolleyes:

:D :D :D а меня поэтому обвиняют в жадности. :D

Цитата

Ну и ещё не помешает ввести реле в цепи управления фарами.

Кстати, да. У меня центральный переключатель света сгорел через некоторое время после установки галогенов напрямую - тоже на заметку автору темы. B)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#9 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 21 Апрель 2018 - 23:23

Просмотр сообщенияT1974A (22 Апрель 2018 - 00:12) писал:

:D :D :D а меня поэтому обвиняют в жадности. :D


А я недавно ещё версию услыхал....на Ретро ФМ.
Тема такая - сватают девке жениха. Руки говорят у него золотые. А она - АГА. Вот и буду всю жизнь в старом доме в окружении старых вещей жить :mellow:

Осознал - а ведь ЭТО как раз про меня :unsure:
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#10 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Апрель 2018 - 00:04

Mayor:

Цитата

А я недавно ещё версию услыхал....на Ретро ФМ.
Тема такая - сватают девке жениха. Руки говорят у него золотые. А она - АГА. Вот и буду всю жизнь в старом доме в окружении старых вещей жить :mellow:

Осознал - а ведь ЭТО как раз про меня :unsure:

:D

Как говорил Тирион Ланистер из "Игры престолов" - "я питаю слабость к калекам и сломанным вещам".

Изображение

Способность вдохнуть жизнь в то, что должно было давно умереть - это то, что дано не всем герр Mayor. :rolleyes: Помните? Бог создал Мир за 7 дней..... :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#11 Пользователь офлайн   Pavel5 Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 24 Апрель 12
  • Поблагодарили: 0
  • Настоящее имя:Павел
  • Телефон:8-916-169-59-38
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 22 Апрель 2018 - 13:57

Спасибо всем!Понял что в родные стекляшки не хрен вживлять!А вот про разность американского стандарта и европейского не очень!И еще один вопрос!На 1ой серии горшки больше а стекла такие же как и у всех что ли!

#12 Пользователь офлайн   Михаил. Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 322
  • Регистрация: 14 Февраль 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосиб
  • Настоящее имя:Михаил
  • Автомобиль:21И, 1960, Белая
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Апрель 2018 - 14:19

Горшки больше на 1,2 серии и зиме, это собственно один и тот же горшок . на третьей серии поменьше, но это по сути разница только во внешнем бортике. Сами оптические элементы взаимозаменяемы. Хоть от ЗИЛа ,хот от КАМАЗа ставь.

Вообще насколько помню этот типоразмер фар ещё с начала века идёт, на гелендвагенах например или ссанйонг корандо , или первый гольф- тот же размер оптики
Орел на мух не охотится

#13 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 22 Апрель 2018 - 14:38

Советский типоразмер круглых фар (для 2-фарных = 7 дюймов и для 4-фарных = 5,5 дюймов) был взят из старого американского стандарта. Так же из американского стандарта взяли систему распределения света фар. С конца 60-ых/начала 70-ых начался переход на европейскую систему распределения света фар, а размеры фар остались прежние.
Исключение сделали для ЗАЗ-965. Из-за малых габаритов машины на неё установили 5,5-дюдймовые фары.

Цитата

на гелендвагенах например или первый гольф- тот же размер оптики

У гелендевагена и Гольфа "европейские" фары и размеры почти как у советских, но не совсем.

#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Апрель 2018 - 16:16

Просмотр сообщенияPavel5 (22 Апрель 2018 - 14:57) писал:

!А вот про разность американского стандарта и европейского не очень


Ну если интересуют подробности... и терпения хватит...

Отличия в луче ближнего света. Если на дальнем всё одинаково - нити ламп в обоих вариантах находятся точно в фокусе рефлекторов и выдают сфокусированный симметричный луч, то на ближнем есть ощутимая разница. В обоих вариантах ближний предназначен для режима встречного разъезда и преследует цель - обеспечить максимально возможное обозрение при минимальном световом потоке в направлении встречного транспорта. Решен он по разному.
В американской системе спираль ближнего выдвинута вперед и смещена вверх и влево. Тем самым полученный луч смещается вниз и вправо и из за выдвинутости вперед спирали - луч несколько расширяется и уменьшает дальность - тем самым снижается направленность на встречку и более менее обеспечивается подсветка обочины. Луч остается симметричным и на экране конфигурация светового пятна что на дальнем что на ближнем - правильный эллипс.

В европейском варианте не так. Спираль ближнего выдвинута вперед , смещена вверх но по горизонтали соосна оптической оси. Перед и под спиралью специальный экран, отсекающий верхнюю часть луча и создающий светотеневую границу в вертикальной плоскости как то принято и в противотуманных фарах. НО. В отличии от них, где граница по всей длине горизонтальна, в европейском луче имеет место перелом - граница горизонтальна от центра влево, а вправо поднимается вверх под углом в 30 град. Тем самым обеспечивается минимальный поток в направлении встречных и максимальный подсвет обочины. Четкость светотеневой границы обуславливается и специальным асимметричным рисунком линз рассеивателя.

Именно последнее обстоятельство и различающиеся фокусные расстояния рефлекторов ( заметна разница в их глубине ) являются причиной, по которой лампы европейского света не могут совместиться с американской оптикой и наоборот. И даже если переходниками чужеродные лампы вогнать в фокус по дальнему свету и получить на дальнем правильный луч, ближний будет расфокусирован. А сфокусировать ближний с чуждым ему рассеивателем невозможно в принципе, так как один вариант симметричен а другой нет.

Регулировку фар американской системы проводят по дальнему а европейских по ближнему свету. При этом особенно важно совместить горизонтальные участки границ обеих фар.

Есть и ещё нюанс. Старые рассеиватели, да и европейские тоже, на которых нет обозначения Н-4 не имеют термостойкого покрытия отражающей поверхности рефлекторов. И поэтому при применении галогенных ламп, температурный режим коих почти в два раза выше обычных, рассеиватели относительно быстро выходят из строя а стекла в дождь и снег трескаются.

Ну и ещё. Американский стандарт повсеместно применялся в СССР до середины 60х. Именно этот стандарт предусматривает совмещение поворотников с габаритными огнями и соответственно их цвет спереди белый а сзади красный.
Оранжевые указатели поворота в отдельных секциях - стандарт европейский... В СССР в полном соответствии с ним стали делать начиная с Жигулей и 24к. А до их появления, чтобы хоть как то поставить в соответствие с европейскими требованиями машины шедшие на экспорт, клепали оранжевые рассеиватели 21м и 408м москвичам...

Ещё добавлю.

В ассортименте ламп к старой оптике американского симметричного типа под занавес промелькнули лампы 50х40 тоже имевшие экранчик перед спиралью ближнего. Экранчик был, но вот вразумительно светотеневой границы не наблюдалось. Может приборами она и ощутилась бы, но глазом, как это с европейскими фарами она не была видна.

Сообщение отредактировал Mayor: 22 Апрель 2018 - 16:22

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#15 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Апрель 2018 - 16:50

Ещё небольшой нюанс. Не следует завязываться за лампы Н-4 повышенных мощностей типа 100х60 или 100х90. И дело даже не в том что на них английским по белому писано - НОТ фор юз ин еуроп. Повышенная мощность ДА - более интенсивный световой поток. НО. Из за увеличенных размеров спиралей этих ламп в сравнении со стандартными 60х55 они вылезают за пределы точек фокусировки и весь тот излишний световой поток уходит на сторону - буквально рассеивается, так как размеры штатной оптики не позволяют этот рассеянный луч нормально собрать и правильно сконцентрировать. И если в крупных прямоугольных фарах ЭТО более менее удается, в наших круглых разницы в освещенности дороги без спец замеров не ощутить.
Яркость не меняется - так как она определяется лишь температурой спиралей - которая при всех вариантах ОДИНАКОВА. А вот почти двукратный рост нагрузки на генератор весьма заметен...и на фоне того что в качестве освещения нет заметных подвижек - как по мне то он вреден.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#16 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 22 Апрель 2018 - 19:25

Я добавлю пять копеек в кассу, можно ( хотя, к столь подробному описанию от Адиля добавить что-либо сложно! )? Если использовать столь мощные лампы без разгрузочного реле, неминуемы частые перегорания контактов ЦПС.

#17 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 22 Апрель 2018 - 20:08

Цитата

В СССР в полном соответствии с ним стали делать начиная с Жигулей и 24к. А до их появления, чтобы хоть как то поставить в соответствие с европейскими требованиями машины шедшие на экспорт, клепали оранжевые рассеиватели 21м и 408м москвичам...

Так же, примерно с середины 60-ых, на машины для экспорта в страны с европейским светом, начали устанавливать "европейские" фары. ГАЗ-21 третьей серии для экспорта комплектовались фарами ФГ-121Э

#18 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 22 Апрель 2018 - 20:44

Просмотр сообщенияShurick422 (22 Апрель 2018 - 20:25) писал:

Если использовать столь мощные лампы без разгрузочного реле, неминуемы частые перегорания контактов ЦПС.


Спасибо Шурик. Про реле я выше - ближе к началу темы уже тоже высказался.

Просмотр сообщенияSiber (22 Апрель 2018 - 21:08) писал:

"европейские" фары. ГАЗ-21 третьей серии для экспорта комплектовались фарами ФГ-121Э


ХМ. Никогда не встречал...как и упоминаемые в мануале бескамерные шины :unsure:

Первые круглые фары с европейским лучом что довелось улицезреть были фары от КАРЕЛЛО коими комплектовали поначалу ВАЗ копейки. Помню что они имели над лампой колпак на трех растяжках напоминавших мерсячью эмблемму. НО. До них на М-412 пошли прямоугольные фары от ФЕР тоже с европейским лучем.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#19 Пользователь офлайн   Siber Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 060
  • Регистрация: 12 Декабрь 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 22 Апрель 2018 - 22:49

Фары ФГ-121Е, как и бескамерные и радиальные шины для ГАЗ-21 видел только в литературе. :)
В книжке было описание фары и регулировка света для неё. Отличалась от обычной фары лампочкой и европейским с клином рисунком рассеивателя. Возможно оптику для них завозили из ЧССР или ГДР.
ЗЫ : В предыдущем посте у меня ошибка. Правильное обозначение "европейской" фары ФГ-121Е.

#20 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Апрель 2018 - 19:47

Изображение

Изображение

УАЗовские версии светодиодных фар. :) Всё должно встать к нам. ;)

ЗЫ: сегодня видел в магазине 8500 за штуку.

Сообщение отредактировал T1974A: 24 Апрель 2018 - 19:48

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей