Радиатор от чего подходит, особенности разных выпусков итп
#61
Отправлено 11 Апрель 2006 - 12:24
1. Не одинаковая тепловая нагрузка (объем двигателей - 2,45л против 1,2(1,5?)л; различные обороты у двигателей)
2. Не одинаковые условия вентиляции (разное расположение радиаторов, разные крыльчатки)
ИМХО в автомобилях нет радиаторов, рассчитанных на работу без вентилятора, поэтому если прийти в магазин и попросить радиатор, которому не нужна крыльчатка и, то получим на руки чугунную отопительную батарею
Вообще, расчет радиаторов ведется исходя из необходимой рассеиваемой тепловой мощности и выливается в конечном счете в площадь поверхности пластин, с учетом КПД теплоотдачи на разных режимах (большая/малая скорость/холостой ход). Так что тут, при выборе радиатора, на мой взгляд, два пути:
1. Будучи специалистом произвести тепловой расчет радиатора и выбрать нужный;
2. Базируясь на чужом и собственном опыте подобрать опытным путем (что более реально)
www.M-21Lastochka.narod.ru
#62
Отправлено 11 Апрель 2006 - 14:51
ManCar (11.4.2006, 12:24) писал:
2. Не одинаковые условия вентиляции (разное расположение радиаторов, разные крыльчатки)
ИМХО в автомобилях нет радиаторов, рассчитанных на работу без вентилятора
Не совсем понял, о чем речь. Я ведь не предлагаю ставить жигулевский радиатор на Волгу. Пример с шестеркой я привел, чтобы показать, что для какого-либо двигателя возможно применение соответствующего радиатора без постоянного обдува вентилятором. Радиатор справляется и сам, и только в экстренных случаях включается вентилятор. Вместо шестерки можно рассмотреть любой автомобиль, - сомневаюсь, что у современных автомобилей электровентилятор молотит постоянно.
ManCar (11.4.2006, 12:24) писал:
2. Базируясь на чужом и собственном опыте подобрать опытным путем (что более реально)
Вот и я о том же, прошу поделиться опытом. Мне кажется, что, если просто вместо родного вентилятора поставить электрический, то он должен будет работать постоянно, т.к. радиатор, расчитанный на постоянный обдув, не будет справляться. Т.е. нужен радиатор побольше или с большей теплоотдачей, которому не нужен постоянный обдув.
#63
Отправлено 11 Апрель 2006 - 15:13
При включении оного, происходит скачок напряжения. На многих современных машинах стоит блок, который включает его плавно, имхо вещь полезная.
#64
Отправлено 11 Апрель 2006 - 15:25
21_Alex (11.4.2006, 14:51) писал:
Я имел ввиду, что тепловая нагрузка от двигателя жигулей меньше, ввиду его меньшего рабочего объема, больших оборотов, а следовательно и меньшего удельного количества сжигаемого топлива, т.е. конечного количества выделяемой теплоты. Ввиду динамики жигулей, они имеют возможность максимально полно использовать скоростной режим движения (быстрый разгон, быстрое торможение), а при этом немалую роль начинает играть скорость набегающего потока воздуха, от которой зависит эффективность охлаждения двигателя обдувом, а это также снижает тепловую нагрузку на радиатор. Да и радиатор при хорошем потоке встречного воздуха работает эффективней. Компоновка радиатора и двигателя в моторном отсеке тоже таковы, чтобы максимально использовать воздушный поток. Не последнюю роль играют форма и расположение пластин - ИМХО родной радиатор ГАЗ-21 сделан несколько неудачно, он по всей видимости недостаточно хорошо продуваем и имеет повышенное сопротивление воздушному потоку, нежели радиаторы из рядов ровных пластин (у меня сейчас такой, я и горя не знаю).
Итого: за счет оптимизации использования охлаждения обдувом и меньшей тепловой нагрузки, от жигулевского радиатора требуется меньшая теплоотдача нежели от ГАЗ-21, но это не есть врожденное свойство радиатора обходиться без крыльчатки вентилятора.
21_Alex (11.4.2006, 14:51) писал:
Из той-же серии...
Мысли, как это улучшить:
1. Применять радиаторы с большим числом рядов трубок, с большим числом пластин, которые расположены параллельно друг другу и хорошо продуваемы, с максимальной возможной емкостью по ОЖ.
2. Оптимизировать отсек радиатора - поставить на место штатные боковые уплотнители, заделать лишние отверстия как-то: напротив клеммных колодок, вырез перед верхним бачком радиатора.
3. сделать за радиатором кожух для вентилятора (как у ГАЗ-24)
4. установить на двигатель штатные брызговики (левый, правый, передний)
Т.е. надо максимально использовать ресурсы охлаждения двигателя обдувом.
Все вышенаписанное ИМХО, продиктованное здравым смыслом инженера.
www.M-21Lastochka.narod.ru
#69
Отправлено 21 Август 2006 - 14:44
21_Alex (11.4.2006, 16:51) писал:
Ветер дует потому что деревья колышатся? А?
Радиатор на нашей машине мож и вправду не оч интенсивно обдувается встречным потоком.Пути оптимизации этого выше изложены и с ними я соглашаюсь полностью. Но что касается того что он изначально рассчитан на непрерывный обдув,мож оно и так. Но только потому что электровентиляторы тогда в такой роли не применялись. Первые появились на трешках ВАЗов и то далеко не с самого начала их выпуска. Там схема обдува была такой же (с ременным приводом) и на копейках и на пятерках тоже. А радиатор от того что применялся потом с электровентилятором, не отличался практически ничем. Разве только крепеж. Потом уже пошел пластик и люминий.
Так вот я это к тому,что если на нашей Волге стоит исправная система охлаждения и исправный мотор,то с установкой электровентилятора тоже должна быть циклическая работа последнего. Система охлаждения рассчитана с запасом. Это и позволяет ездить в жару в пробках,этим и обусловлен оч длительный прогрев и переохлаждение зимой без термостата .
Непрерывная работа говорит или о неиспраности системы охлаждения,или о заниженных порогах срабатывания датчика управления вентилятора,или о недостаточной эффективности самого вентилятора. Последнее кстати оч вероятно при установке сравнительно небольшого вентилятора от классических вазов перед радиатором. Причем худший из вариантов его установки,когда пытаются сохранить имеющийся Вазовский же диффузор.При этом привинчивают вентилятор задом наперед и меняют направление вращения(смена полярности питания). При таком раскладе производительность вентилятора снижается более чем в 2 раза(изгиб лопастей неравноценен с разных сторон и такой фокус непроходит). Ко всему вентилятор затеняет радиатор от набегающего потока.
Со стороны мотора установка затруднена. Необходимо отодвинуть радиатор вперед.Это непросто. Но вот если изыскать электровентилятор , изначально предусмотренный для установки ПЕРЕД радиатором,(от какой нить иномарки) и диаметром с газелевскую крыльчатку,то это будет самое то что надо.
#70
Отправлено 22 Август 2006 - 14:36
Mayor (21.8.2006, 15:44) писал:
Канешна! Странно, что Вы до сих пор этого не знали. Обычно люди знают это с самого детства. Интересно каким путем Вы пришли к такому заключению от моего поста?
Цитата
Возможно это и так. Только каков этот запас? И, уж по-моему, это совсем не следует из Ваших доводов:
Цитата
Это нормально. Ничего выдающегося здесь нет. Другие автомобили вроде тоже это умеют. Странно было бы, если бы ездить на машине можно было только при t не выше 20 градусов.
Цитата
А почему не объснить это удивительное явление, например, постоянно вращающимся и охлаждающим двигатель вентилятором?
Цитата
то же самое, только зимой, да еще без термостата!
Вот замечание насчет одинаковости вазовских радиаторов с электро- и постоянным охлаждением интересно. Но опять же, на моей шестерке при исправном радиаторе и термостате электровентилятор в холодное время года ни разу не включается. А при морозах где-то от 10 градусов, машина даже не прогревается как следует. А на Волге зимой все-таки рекомендуют оставлять одну лопасть, - и где же тут запас?
так что утверждение
если на нашей Волге стоит исправная система охлаждения и исправный мотор,то с установкой электровентилятора тоже должна быть циклическая работа последнего
на мой взгляд совсем не очевидно.
В любом случае, это все смелые теории, - и моя "о недостаточности радиатора", и Ваша "о достаточности" при охлаждении электровентилятором. Я же просил поделиться ОПЫТОМ! Конкретно, я видел, как один чел приспособил на родной 21-й радиатор электровентилятор от дэу эсперо, кажется. Но как он у него работает, постоянно, почти постоянно, большую часть времени, циклически ( опять же, - как часто и как долго) или только в жару и в пробках, я не знаю.
Сообщение отредактировал 21_Alex: 22 Август 2006 - 18:48
#73
Отправлено 22 Август 2006 - 15:05
Цитата
Вот эта конструкция.
Только вот радиатор тут не родной, щас только обратил внимание.
#74
Отправлено 10 Декабрь 2006 - 21:16
Цитата
[color="#FF0000"]да кстати там не верно указаны значения теоплоотдачи[/color]
если верить значениям что у казаны на Шаазовском сервере
то 3741- имеет 35200 ккал
а 3160- имеет 37000 ккал т.е на 6% всего навсего эффективней
Цитата
с теплоотдачей 66000 идет радиатор от "На ИКАРУС, ЛИАЗ и ПАЗ " - 3205
и габариты 738х672х91 и вес его .. 17,95кг хотя внутренний обьем всего на литр больше чем 3741
Сообщение отредактировал Некто Из Космоса: 10 Декабрь 2006 - 21:21
#80
Отправлено 10 Декабрь 2006 - 23:46