[Mayor]

Подходить..подходит - в смысле на шпильки то сядет. Она (402я) расчитана на нагнетание помпой в блок и отсюда возникнет много сложностей с адаптацией помпы, расчитанной на постановку на ГБЦ. А нагнетать в блок 21 - не выйдет..просто потому что на нем не предусмотренно для этого соотв каналов. С головками УАЗ типа 421 несколько проще - на них можно привинтить помпу.И втюхав в неё - голову всмысле, водораспределительную трубу можно поставить на мотор 21..опять же поставив длинные шпильки. Существует поверье что более крупные клапаны на выпуске у них, дает некий привесок. ОНО где то так. НО. Именно это обстоятельство - увеличенные клапаны - является причиной повышенной предрасположенности ГБЦ-402 и 421 к выпадению сёдел.

Поэтому - заимев ГБЦ-24 спокойно её ставьте и наслаждайтесь жизнью.

[Vnukovskiy]

Mayor (26 Декабрь 2018 - 17:20) писал:

Подходить..подходит - в смысле на шпильки то сядет. Она (402я) расчитана на нагнетание помпой в блок и отсюда возникнет много сложностей с адаптацией помпы, расчитанной на постановку на ГБЦ. А нагнетать в блок 21 - не выйдет..просто потому что на нем не предусмотренно для этого соотв каналов. С головками УАЗ типа 421 несколько проще - на них можно привинтить помпу.И втюхав в неё - голову всмысле, водораспределительную трубу можно поставить на мотор 21..опять же поставив длинные шпильки. Существует поверье что более крупные клапаны на выпуске у них, дает некий привесок. ОНО где то так. НО. Именно это обстоятельство - увеличенные клапаны - является причиной повышенной предрасположенности ГБЦ-402 и 421 к выпадению сёдел.

Поэтому - заимев ГБЦ-24 спокойно её ставьте и наслаждайтесь жизнью.

Да, не стоит проводить эксперименты и пытаться срастить 24ю голову, с системой охлаждения.

А насчёт трубы в голове. Она нужна только тогда, когда помпа на голове стоит? Я раньше не знал о нюансе с трубой и когда собрал 417й мотор, у меня получилось - помпа на блоке, а голова с трубой(новая продавалась в сборе). Как я потом выяснил, что труба вроде в такой компоновке не ставится. Но проблем и перегревов не было. Система работала нормально.
Сейчас инжекторная голова стоит уже без трубы. Система охлаждения работает так же, с той же температурой.

[Mayor]

Vnukovskiy (26 Декабрь 2018 - 19:37) писал:

Да, не стоит проводить эксперименты и пытаться срастить 24ю голову, с системой охлаждения.

А насчёт трубы в голове. Она нужна только тогда, когда помпа на голове стоит?

Ну что до экспериментов, то в плане конструкции системы охлаждения и стыковок, проблем с постановкой 24й ГБЦ на блок 21 почти что нет. Самая главная - это шпильки. Ну и ещё прокладка. И хотя мотор одинаково нормально работает как спрокладкой 24 так и 21(451), постановка последней предпочтительнее - не развиваются язвы в стыках круглых отверстий блока 21 с треугольными в ГБЦ-24. Поэтому ничего не придется пытаться - просто сменив шпильки всё собрать.
Ещё могу припомнить что с коллектором 24 родная приемная выхлопная труба стыкуется вполне, но располагается что то на 4-6см ниже и глушитель нахально выглядывает из под двери. Тут подрезка и сварка, ну а лучше всё таки поморочиться с подгибанием. Во всяком случае мой опыт показал что резанная и варенная потом труба служит меньше чем подогнутая.

Ну а что до водорспределительной трубы - ДА. Именно с помпой на ГБЦ она нужна. Она обеспечивает равномерное распределение нагнетаемой ОЖ по всей длине ГБЦ. Без неё будет неравномерный перегрев задней части , причем при совершенно успокаивающих показаниях прибора, датчик коего ввернут в помпу на выходе потока ОЖ из ГБЦ.

В обратном варианте , когда ОЖ нагнетается в блок (моторы 402, 421 и 417 с блоком заточенным под ЭТО)её наличие в ГБЦ к катастрофе не приводит, но несколько помешать в экстремальной ситуации может.

[vakula]

Чтобы не было заморочек с приемной трубой глушителя, лучше ставить газопровод 417, а не 24-й и не 402-й.
Мои решения по сборке двигателя ЗМЗ-21А:
https://www.drive2.r...05943071081022/

Сообщение отредактировал vakula: 26 Декабрь 2018 - 23:55

[Mayor]

Вакула. Поглядел на фотки в ссылке. А на ВЫПУСКНОМ газопроводе обозначение начинается на 24. Похоже коллектор таки отличается от 24ки только ВПУСКНЫМ трубопроводом - наличием прилива под ось рычага привода управления карба ну и соответственно обозначенным как 417 ( на фото видно). Места для оси реально на 24м нет - я ЭТО городил сам. Если бы выпускной отливали бы как то иначе чем 24, то скорее всего в матрице и соответственно отливке стоял бы уже номер 417. А там всего то не просверлили отверстий под ось заслонки и её не поставили.

У меня где то валяется выпускной газопровод от 414 - мотора что я поставил . С ним в паре был впуск под однокамерный карб (сперли на алюминий). Поэтому я и использовал старый газопровод 24. Вот и меня всегда занимал вопрос.. а не сменить ли мне выпускной газопровод на 414...так как есть некая логическая цепочка подсказывающая что конфигурация и координаты фланца выпускного трубопровода на моторах УАЗ должны таки совпадать с пародителем - ЗМЗ-21. Я как то его обмерял и прикладывался к тому что на машине . Трудно сказать однозначно - есть разница али нет. Попробую его в загажнике нарыть, посмотреть обозначение на ем. Приемной трубе моей уже более 15 лет А та что припасена новая - пока не погнута мною. Хорошо бы если с 414м трубопроводом ЭТО встало бы без подгибания. Ради этого я бы коллектор пелелопатил бы из двух в один.

Сообщение отредактировал Mayor: 27 Декабрь 2018 - 09:17

[vakula]

Приветствую, Адиль. Конечно можно из двух один собрать, только надо привалочную плоскость фрезеровать отдельно. Несмотря на 24-е индексы, этот газопровод лили на УМЗ, возможно он несколько отличается.

[Mayor]

vakula (27 Декабрь 2018 - 12:12) писал:

Несмотря на 24-е индексы, этот газопровод лили на УМЗ, возможно он несколько отличается.

То что имеет место индекс 24ки означает что матрицу не меняли а тупо передали на УМЗ где и лили. Если бы была сбацана особая матрица для УМЗ, однозначно в ней были бы выгравированы цифры 417 для отливки , как то сделано на впускном трубопроводе. Просто разработка и выделка матриц для литья дело непростое. А если вносятся ещё и изменения, то это как разработка с нуля. При этом обязательно применяются соотв обозначения.

Ну а что до сборки да фрезеровки... Я это уже проходил. Мой купленный всборе коллектор 24 в свое время крови моей попил. Я представить не мог что там может быть неплоскость. Всё решилось ослаблением стяжки газопроводов меж собой и притягиванием коллектора к ГБЦ без прокладки. В результате газопроводы уравнялись по плоскости ГБЦ, где в этом состоянии я и затянул стяжку между газопроводами. Ну и для острастки немного повозил его по листу шкурки 50 на стекле. Ну разумеется если при сборке двух чужеродных газопроводов в единый коллектор может выясниться что они не совмещаются. Тогда ДА. Потребуется фрезеровка плоскости всборе.

[vakula]

На ремзаводах, фрезеровка газопроводов, была обязательной технологической операцией. Поэтому лучше брать кондиционный газопровод в сборе.

[Mayor]

Да. Конечно оно так. Я вот и брал всборе и потом с ним мудохался. Правда справедливости ради опять же до фрезеровки у меня тогда не дошло. Хватило и выравнивания. Скорее всего по технологии он таки был нормально фрезерован...но в процессе пока он дошел до меня где то да обронили или что ещё - вот и сдвинулся

[vakula]

Семейсто УМЗ самое замуторное по комплектации, там было множество коллекторов, газопроводы собирали в разных вариантах. Наверное реально собрать с геометрией 21-го выпуска. Если у меня будет выпускная труба опущена вниз, попробую врезать в нее гибкий сильфон.

[Mayor]

vakula (27 Декабрь 2018 - 14:13) писал:

Семейсто УМЗ самое замуторное по комплектации,

Эт точно. И на себе попробовал и по показаниям коллег по УАЗбуке там ....

Ну а что до сильфона... мне хватило лома, и дыры в заборе да трубы 75мм чтобы подогнуть. Правда то было 15 лет назад. Был тогда помоложе да погорячее...тепеь только дым идет...иногда

[vakula]

Сейчас стало проще, есть конторы профессионально занимающиеся изготовлением выпускных систем, можно заказать с качественными глушащими элементами, из хороших труб, с требуемой геометрией.

Mayor (27 Декабрь 2018 - 12:48) писал:

Эт точно. И на себе попробовал и по показаниям коллег по УАЗбуке там ....

Ну а что до сильфона... мне хватило лома, и дыры в заборе да трубы 75мм чтобы подогнуть. Правда то было 15 лет назад. Был тогда помоложе да погорячее...тепеь только дым идет...иногда

Всегда есть решение Уныние не для советского автолюбителя Возраст не помеха, только рычаг нужен длиннее

[Николай]

Шпилек на 11 нужной длины в магазинах нет. Через интернет нашёл каталожный номер комплекта шпилек М11 для УМЗ 414 (5 длинных, 5 коротких): 4141003090. Должны подойти.

Сообщение отредактировал Николай: 22 Июнь 2019 - 10:45

[Tixomir]

ГБЦ от 417 УМЗ коллектора тоже от него. Левый ряд шпилек покупал в магазине от ЗМЗ-523(ПАЗ), они с резьбой на 12мм и длиннее чем надо на 10мм, лишнее отрезал болгаркой,в блоке резьбу перерезал на 12мм, правый ряд шпилек не менял . Кстати пришлось левый ряд отверстий в ГБЦ рассверливать под шпильки м-12 иначе ГБЦ поставить бы не удалось.

Сообщение отредактировал Tixomir: 22 Июнь 2019 - 12:59

[T1974A]

vakula:

Цитата

На ремзаводах фрезеровка газопроводов, была обязательной технологической операцией. Поэтому лучше брать кондиционный газопровод в сборе.

Потому что на ремзаводах собирали коллектора из не парных комплектов. Я недавно купил два новых коллектора, они не фрезерованные, привалочные фланцы толщиной 7 мм и их можно спокойно переставлять, меняя местами. Никаких проблем не возникает.

Я думаю, коллектора, нуждающиеся в подгонке, именно ремзаводовские.

[Shimoda]

Николай, а если по округе токаря поискать? Выйдет конечно подороже чем покупать в магазине, но зато надёжней чем играть в лотерею.

Сообщение отредактировал Shimoda: 22 Июнь 2019 - 14:33

[T1974A]

Шпильки калёные на минуточку. Какой токарь?

[Shimoda]

Нормальный токарь, мне после долгих поисков по магазинам точили ремонтные 14/12 , так их сверло Р6М5 почти не брало)

Сообщение отредактировал Shimoda: 22 Июнь 2019 - 17:25

[T1974A]

[Sargaz]

Здравствуйте. А какова высота ГБЦ ЗМЗ21А в оригинале?