Форумы на www.gaz21.ru: Последствия перепутывания плюса с минусом? - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Последствия перепутывания плюса с минусом? На ГАЗ24 Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Январь 2019 - 22:21

Приветствую вас, друзья!
У приятеля случился казус сегодня. Решил он завести свою ГАЗ24, перепутал клеммы на аккумуляторе. С одной стороны, ОФФ, с другой стороны у многих переделано как раз на электроснабжение от ГАЗ24.

Вопрос - что сгорит?

Просто он перепутал. Попробовал заводить. Понял что что то не так. НАшёл. Поставил как надо. Стал заводить - стратер не крутит, искры нет.

Снял он тогда плюс с генератора. Та же история. Попробавал напрямую замкнуть стартер - стартер крутит искры нет.

Вопрос - что погорело точно? И что проверить?

Я сам на месте не был. ТОлько вот по телефону консультировал.

#2 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 23 Январь 2019 - 22:39

Если нет искры, то, скорее всего, сгорел коммутатор. Стартер включается через реле. Его просто нужно заменить. Впрочем, возможно там предохранитель в цепи.

#3 Пользователь офлайн   Anton Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 04 Январь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
  • Настоящее имя:Огурцов Антон Валерьевич
  • Автомобиль:ГАЗ 21Р 65г., ГАЗ24 85г,
  • Телефон:89051073506
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 23 Январь 2019 - 23:09

Не, чам чистая 24ка с контактной системой.

#4 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Январь 2019 - 06:23

Вроде и ничего не должно пострадать, ну, может только конденсатор на распределителе... реле проверить и контролькой потыкать, где есть- нет липзричство.

#5 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 24 Январь 2019 - 08:11

Амперметр может сгореть т.к. основное питание генератора приходит именно от амперметра а диодный мост гены при смене полярности дает короткое замыкание.

Кнопочные предохранители тоже надо проверить не выбило ли какой из них, их там 4 шт должно быть слева от руля под торпедой.
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#6 Пользователь офлайн   Тихий_Дон Иконка

  • Сталинист
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Временные модераторы
  • Сообщений: 881
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница/Киев, но переехал в Ленинград
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Л, октябрь 1962г., М-20 середина 1955г.
  • Телефон:+38O6743O1O15
  • Возраст:45
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 24 Январь 2019 - 09:01

Просмотр сообщениясалгир (24 Январь 2019 - 05:23) писал:

ну, может только конденсатор на распределителе...

Конденсатор ни в коем случае не пострадает.

#7 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Январь 2019 - 09:20

Просмотр сообщенияAnton (24 Январь 2019 - 00:09) писал:

Не, чам чистая 24ка с контактной системой.


Если чистая и без колхоза, то цепь зажигания там предохранителем не защищается а контактной системе полярность по барабану. При переплюсовке летит электроника. Уже при подключении АКБ должна была наблюдаться на клеммах сильная искра так как в результате ток через диоды в открытом направлении течет через обмотки гены . Как результат как минимум диоды эти летят. Бывает что и обмотки от перегрева обугливаются. Ну а если ещё при этом включали зажигание, то могли пострадать РН сидящий в этой цепи без предохранителя и реле указателя поворота и аварийки ..правда оно через предохранитель...который врядли его от повреждения успевает при этом спасти. Амперметр конечно тоже мог пострадать.

Думаю что в данной ситуации поврежден РН и он подсаживает на себе цепь запитки самого себя и соответственно зажигания тоже. От этой перегрузки могли и контакты замка пострадать...особенно если замок типа ВАЗ. Следует отключив РН и реле указателя поворота проверять, подается ли при включении замка напряжение на боббину - на её клемму ВКБ. Ну и дальше по схеме.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#8 Пользователь офлайн   Tixomir Иконка

  • Авто-доктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 815
  • Регистрация: 23 Март 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курорт ВЦСПС
  • Настоящее имя:Владимир
  • Возраст:54
  • Отношение к аутентичности:На себя посмотри!

Отправлено 24 Январь 2019 - 14:44

РН,РН всю голову сломал что это ??? :blink:
"До свиданья дорогая, уезжаю в Азию, может быть в последний раз на тебя залазию..."
Поглядим,послушаем,пощупаем,понюхаем...
[i]Вы что в окно смотрите да? Ну и как?[/i]

#9 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Январь 2019 - 14:52

Реле Напряжения, жЭ.
Чо, ПэаШем голова занята? :D

Сообщение отредактировал салгир: 24 Январь 2019 - 14:53


#10 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Январь 2019 - 14:53

Я прошу прощения. РН - это регулятор напряжения...ну или по старому РР- реле регулятор .. устройство находящееся в цепи возбуждения генератора и запитанное параллельно системе зажигания . Эта цепь защищалась предохранителем только на ВАЗах.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#11 Пользователь офлайн   Мореман Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 423
  • Регистрация: 29 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Домодедово
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21В 1958, М-21И 1959, Мото-Урал М67-36 1980
  • Телефон:+79035798278
  • Возраст:48
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Февраль 2019 - 20:07

Добрейшего времени суток.

Ранее на форуме была информация что при переходе массы с + на - кроме приёмника ничего не нуждается в переделке.
Означает ли это что полярность не имеет значения при проверке снятых с разных машин электроприборов, моторчиков стеклоочистителя, отопителя, часов ... и пр.?

P.S. Понадобилось тут моторчики, часы и пр. проверить. Как их подсоединять не знаю, боюсь спалить, вдруг они стояли на машине с + на массе ?
Изображение
Изображение

#12 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Февраль 2019 - 08:31

Просмотр сообщенияМореман (25 Февраль 2019 - 21:07) писал:

Означает ли это что полярность не имеет значения при проверке снятых с разных машин электроприборов, моторчиков стеклоочистителя, отопителя, часов ... и пр.?


Если с РАЗНЫХ, имеется ввиду ТОЛЬКО разные выпуски ВОЛГ с плюсом и минусом на массах, то действительно не имеет значения. На этих машинах нет ни одного мотора с возбуждением от пост магнитов...как то скажем в ВАЗах на щетках или печи. Только они меняют направление вращения при смене полярности. Для имеющихся же моторов с электромагнитным возбуждением чтобы направление сменить, надо внутре их переключать обмотку возбуждения задом наперед. А при простой смене полярности питания мотора, она остается включенной по отношению к обмотке ротора как и была, и направление не меняется. Ну а просто эл-магнитам , как то реле или магнитный взвод часов, по барабану направленность тока - главное чтобы он БЫЛ...практически как и лампам накаливания. Только радиоприемник с его электронной начинкой обязательно обидится если ему полярность не соблюсти. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Mayor: 26 Февраль 2019 - 08:34

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#13 Пользователь офлайн   Мореман Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 423
  • Регистрация: 29 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Домодедово
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21В 1958, М-21И 1959, Мото-Урал М67-36 1980
  • Телефон:+79035798278
  • Возраст:48
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Февраль 2019 - 18:05

Просмотр сообщенияMayor (26 Февраль 2019 - 07:31) писал:

... по барабану направленность тока - главное чтобы он БЫЛ

Адиль, спасибо огромное за развёрнутый ответ!

P.S. Не перестаю восхищаться простотой конструкции ГАЗ-21. Это ж прям можно в гараже "фокусы" молодому поколению показывать, подключать моторчики к аккумулятору, меняя + на - и обратно, при этом моторчик будет всегда вращаться в одном направлении! :blink:
Изображение
Изображение

#14 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Февраль 2019 - 20:58

Просмотр сообщенияМореман (26 Февраль 2019 - 19:05) писал:

"фокусы" молодому поколению


Так молодежь знакомая только с игрушками видела только моторчики от них. А там возбуждение от пост магнитов. И соответственно переплюсовка ведет к изменению направления вращения, потому что направление маг потока пост магнита никак не меняется, а ток ротора с переплюсовкой меняется на обратный, соответственно меняется направление маг потока и в результате мотор крутится назад.

А моторы в 21й все с параллельным возбуждением...Ну разве только стартер с последовательным. НО. От этого суть не меняется...Точнее при переплюсовке моторов токи в обмотках меняются на обратные одновременно. Соответственно одновременно меняют направленность маг поля. И в результате направление вращения остается прежним.

Это кстати о молодежи...из школьного курса физики ... если не ошибаюсь было в 8м классе.

Сообщение отредактировал Mayor: 26 Февраль 2019 - 21:00

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#15 Пользователь офлайн   Мореман Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 423
  • Регистрация: 29 Сентябрь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Домодедово
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М-21В 1958, М-21И 1959, Мото-Урал М67-36 1980
  • Телефон:+79035798278
  • Возраст:48
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 26 Февраль 2019 - 21:35

Просмотр сообщенияMayor (26 Февраль 2019 - 19:58) писал:

... если не ошибаюсь было в 8м классе.

У меня высшее техническое авиационное образование, но учился я очень плохо (не моё :D ).
В детстве, как и многие, собирал / разбирал машинки всякие и пр. Помню советские маленькие моторчики, разломать его и достать оттуда магниты и моток медной тонкой проволоки - это была вершина счастья ! На этом мои познания в области физики почти заканчиваются :rolleyes:. Так вот ещё помню что подсоединении к этому моторчику батарейки и при смене полярности он вращался в разные стороны. Наверное детские впечатления настолько крепко засели в сознании, что до сих пор моторчик который при смене полярности не меняет направления вращения для меня является "чудом". :unsure:
Изображение
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 26 Февраль 2019 - 22:15

Просмотр сообщенияМореман (26 Февраль 2019 - 22:35) писал:

В детстве, как и многие, собирал / разбирал машинки всякие и пр.


Я конструировал моторные лодки с этими моторчиками и запускал в бассейне на даче. Верхом произведения была лодка с двумями моторами, которые вращались противоположно ( соответственно с противоположной завивкой винтов), и управлялась дистанционно по четырехжильному тонкому ТЛФ кабелю от собственноручно сбацанного регулируемого источника питания ( с батарейками я уже родителям надоел ) и переключателями менявшими полярность моторов, что позволяло выполнять повороты меняя тягу двигателей, и выполнять разворот почти на месте, включив моторы враздрай ( как МОРЕМАН Вы должны знать что это значит), да ещё тормозить - давая им реверс. :rolleyes: Это было когда уже в 7м классе учился. А в 8м уже сбацал свою первую цветомузыку на тиристорах.

Сообщение отредактировал Mayor: 26 Февраль 2019 - 22:18

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей