Форумы на www.gaz21.ru: ГАЗ-21 УС 1965 г. - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (24 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ГАЗ-21 УС 1965 г. Сургут Оценка: *---- 1 Голосов

#461 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Ноябрь 2022 - 13:44

В любом случае если поршни жить не приказали, мотор работает нормально, масло не жрёт, его переделывать нет смысла. Лучше сделать задний мост другой и повесить на тот же двигатель. Если у последнего голова уже сфрезерована под 92-й, машина поедет нормально. Мост 4,55 делался под степень сжатия 6,7 на низкооктановом бензине. Поэтому на 92-м его апгрейдить следовало автоматически.

Ну, а по апгрейду вариантов два: либо вставлять ГП 3,9 в штатный мост, либо от Газ-31105 что ли взять мост 3,58 с разборки за 10 тыщ рупий, укоротить ему "чулки", вставить полуоси от Газ-2410 или 31029 и переварить площадки рессор. Поставить и поездить. Не понравится - добавить карб от ЗИЛ К88 или К96 (К89 диффузоры великоваты) и если всё равно не понравится, тогда уже трёхлитровый двигатель делать из "родного".
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#462 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Ноябрь 2022 - 13:55

Просмотр сообщенияT1974A (11 Ноябрь 2022 - 14:44) писал:

В любом случае если поршни жить не приказали, мотор работает нормально, масло не жрёт, его переделывать нет смысла. Лучше сделать задний мост другой и повесить на тот же двигатель. Если у последнего голова уже сфрезерована под 92-й, машина поедет нормально. Мост 4,55 делался под степень сжатия 6,7 на низкооктановом бензине. Поэтому на 92-м его апгрейдить следовало автоматически.

Ну, а по апгрейду вариантов два: либо вставлять ГП 3,9 в штатный мост, либо от Газ-31105 что ли взять мост 3,58 с разборки за 10 тыщ рупий, укоротить ему "чулки", вставить полуоси от Газ-2410 или 31029 и переварить площадки рессор. Поставить и поездить. Не понравится - добавить карб от ЗИЛ К88 или К96 (К89 диффузоры великоваты) и если всё равно не понравится, тогда уже трёхлитровый двигатель делать из "родного".

Да, головка фрезирована по 92 бензин. А зачем полуоси менять? Там другая колея или разболтовка? Я в мостах не силён.

#463 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Ноябрь 2022 - 16:54

На Газ-31105,с мотором "крайслер", где мост 3,58, колея шире, чем 21-я. Поэтому чтобы задвинуть крайслеровский мост в 21-ю, нужно вынуть полуоси, подрезать по длине трубы, в которых они стоят, заново приварить к ним фланцы тормозных щитов и вставить 24-е или 31029 полуоси, которые короче крайслеровских, а шлицы должны быть такие же. Плюс площадки рессор на новые места по аналогии со стоком. Всё это во-первых проще и дешевле чем двигатель "распихивать" под 3 литра, а во-вторых распиханный двигатель со старым мостом всё равно будет работать вполсилы. Почему я и говорю, что дело смысла не имеет в данный момент. На Шевроле-Тахо с V8 передаточное число ГП 3,42. А полная масса у него 3402 кг против нашей 1885 кг. Даже на нём нет 4,55, блиныч. Так что я считаю, 3,58 на волговский двигатель можно весить, особенно с учётом тракторной первой передачи. Ну и дальше уже по впечатлениям.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#464 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 12 Ноябрь 2022 - 21:04

Просмотр сообщенияT1974A (11 Ноябрь 2022 - 17:54) писал:

На Газ-31105,с мотором "крайслер", где мост 3,58, колея шире, чем 21-я. Поэтому чтобы задвинуть крайслеровский мост в 21-ю, нужно вынуть полуоси, подрезать по длине трубы, в которых они стоят, заново приварить к ним фланцы тормозных щитов и вставить 24-е или 31029 полуоси, которые короче крайслеровских, а шлицы должны быть такие же. Плюс площадки рессор на новые места по аналогии со стоком. Всё это во-первых проще и дешевле чем двигатель "распихивать" под 3 литра, а во-вторых распиханный двигатель со старым мостом всё равно будет работать вполсилы. Почему я и говорю, что дело смысла не имеет в данный момент. На Шевроле-Тахо с V8 передаточное число ГП 3,42. А полная масса у него 3402 кг против нашей 1885 кг. Даже на нём нет 4,55, блиныч. Так что я считаю, 3,58 на волговский двигатель можно весить, особенно с учётом тракторной первой передачи. Ну и дальше уже по впечатлениям.

Согласен, мост надо менять.

#465 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 12 Ноябрь 2022 - 21:59

Цитата

Согласен, мост надо менять.

Ставьте неразъемный мост от ГАЗ-31029, на ГАЗ-21 он встает как родной, только площадки под рессоры нужно на наши поменять. На этот мост, также подходит усиленный дифференциал с 4 сателлитами от "Газели", и любые пары. Кроме того, этот мост можно перебирать не снимая с машины, и регулировать его очень легко.


#466 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 09:27

Просмотр сообщенияСамоделкин (12 Ноябрь 2022 - 22:59) писал:

Ставьте неразъемный мост от ГАЗ-31029, на ГАЗ-21 он встает как родной, только площадки под рессоры нужно на наши поменять. На этот мост, также подходит усиленный дифференциал с 4 сателлитами от "Газели", и любые пары. Кроме того, этот мост можно перебирать не снимая с машины, и регулировать его очень легко.

Да, но там не 3,58!

Просмотр сообщенияT1974A (11 Ноябрь 2022 - 17:54) писал:

...против нашей 1885 кг.

У нас 1450 кг, разве нет? Откуда там под 2 тонны?

#467 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 11:37

Цитата

Да, но там не 3,58!


Там 3,9, это лучшее передаточное число для ГАЗ-21. Пара 3,58 с родной КПП будет тяжеловата для родного двигателя. Кроме того, с родной КПП на 1 скорости, вы не сможете медленно ехать, в пробках придется постоянно работать сцеплением. Но если очень хочется, или двигатель стоит более мощный, то пара 3,58 в этот мост легко устанавливается. Неразъемные мосты ГАЗ-31029 и ГАЗ-31105 отличаются только длиной и полуосями. На неразъемном мосту ГАЗ-31029 стоят полуоси от ГАЗ-24.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 13 Ноябрь 2022 - 11:39


#468 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 11:43

Просмотр сообщенияСамоделкин (13 Ноябрь 2022 - 12:37) писал:

Там 3,9, это лучшее передаточное число для ГАЗ-21. Пара 3,58 с родной КПП будет тяжеловата для родного двигателя. Кроме того, с родной КПП на 1 скорости, вы не сможете медленно ехать, в пробках придется постоянно работать сцеплением. Но если очень хочется, или двигатель стоит более мощный, то пара 3,58 в этот мост легко устанавливается. Неразъемные мосты ГАЗ-31029 и ГАЗ-31105 отличаются только длиной и полуосями. На неразъемном мосту ГАЗ-31029 стоят полуоси от ГАЗ-24.

Надо учесть, спасибо.

#469 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 24 Ноябрь 2022 - 12:20

Приветствую всех!
Порылся по форуму, но какого-то конкретного ответа не нашёл на свои вопросы...
1. Какой поставить распредвал, чтобы выдать максимальную мощность с ЗМЗ-21а?
2. Что нужно сделать с родными коленвалом, чтобы поставить сальник вместо набивки? Или проще другой коленвал взять?

#470 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Ноябрь 2022 - 15:50

Распредвал встаёт от УМЗ-417. Шоб я помнил, какой у него номер детали. Нужен низовой, чтобы усилить сильную сторону 21-го мотора.

Другие коленвалы, насколько я помню, в 21-й двигатель не встают. Я решал проблему течи масла рассверливая сливные отверстия из маслосгонной канавки в пятом бугеле со штатных 3 мм до 5 мм каждое.

Следует помнить о том, что сальники могут течь не из-за проблем с самими сальниками, а по причине дисбаланса коленвала, если на нём, скажем, меняли маховик, сцепление, а всборе потом всё это не отбалансировали. В таком случае даже манжетный сальник начнёт течь снова спустя короткий пробег после его замены, ибо мелкая вибрация цапфы колена нарушает плотность прилегания сальника. Другой причиной может быть избыточное картерное давление, возникающее из-за убитых поршневых колец или направляющих втулок клапанов. Если из горловины клапанной крышки пыхает наружу на холостом ходу - менять сальники бессмысленно. Должно всасывать внутрь.

Номер распреда посмотрю в гараже - отпишусь. Коробка сохранилась.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#471 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 24 Ноябрь 2022 - 19:04

Просмотр сообщенияT1974A (24 Ноябрь 2022 - 16:50) писал:

Распредвал встаёт от УМЗ-417. Шоб я помнил, какой у него номер детали. Нужен низовой, чтобы усилить сильную сторону 21-го мотора.

Другие коленвалы, насколько я помню, в 21-й двигатель не встают. Я решал проблему течи масла рассверливая сливные отверстия из маслосгонной канавки в пятом бугеле со штатных 3 мм до 5 мм каждое.

Следует помнить о том, что сальники могут течь не из-за проблем с самими сальниками, а по причине дисбаланса коленвала, если на нём, скажем, меняли маховик, сцепление, а всборе потом всё это не отбалансировали. В таком случае даже манжетный сальник начнёт течь снова спустя короткий пробег после его замены, ибо мелкая вибрация цапфы колена нарушает плотность прилегания сальника. Другой причиной может быть избыточное картерное давление, возникающее из-за убитых поршневых колец или направляющих втулок клапанов. Если из горловины клапанной крышки пыхает наружу на холостом ходу - менять сальники бессмысленно. Должно всасывать внутрь.

Номер распреда посмотрю в гараже - отпишусь. Коробка сохранилась.


Нет, момент не нужен, нужна максимальная мощность. Вроде от 24 и 402 распредвалы должны вставать.

#472 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 24 Ноябрь 2022 - 20:09

Цитата

Нет, момент не нужен, нужна максимальная мощность. Вроде от 24 и 402 распредвалы должны вставать.

Немного улыбнуло про максимальная мощность. Максимальная мощность у двигателя на максимальных оборотах, на которых нельзя ездить дольше нескольких секунд. При выборе распредвала нужно учитывать множество факторов, а не зацикливаться только на мощности. Распредвал 4216.1006015-10 (42164.1006015-10), сбалансированный по фазам, с увеличенным подъёмом клапанов. Этот вал и внизу тянет отлично, и до 3500 об/мин у него крутящий момент падает незначительно. На сегодняшний день, это самый удачный вал. Если хотите прибавки в мощности, то можно поставить ГБЦ от УМЗ-421 в паре с коллектором, увеличенные клапана, лучшее наполнение и лучший продув цилиндров добавят мощности. Попробовав разные карбюраторы могу сказать, К-126ГУ самый мощный и тяга просто тракторная, К-151В самый экономичный, особенно в городском цикле в пробках кушает совсем мало, ДААЗ-4178 изделие конструктивно схожее с карбюратором, просто шедевр рукожопства, не едет совсем, что с ним не делай.

#473 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 25 Ноябрь 2022 - 06:42

Просмотр сообщенияСамоделкин (24 Ноябрь 2022 - 21:09) писал:

Немного улыбнуло про максимальная мощность. Максимальная мощность у двигателя на максимальных оборотах, на которых нельзя ездить дольше нескольких секунд. При выборе распредвала нужно учитывать множество факторов, а не зацикливаться только на мощности. Распредвал 4216.1006015-10 (42164.1006015-10), сбалансированный по фазам, с увеличенным подъёмом клапанов. Этот вал и внизу тянет отлично, и до 3500 об/мин у него крутящий момент падает незначительно. На сегодняшний день, это самый удачный вал. Если хотите прибавки в мощности, то можно поставить ГБЦ от УМЗ-421 в паре с коллектором, увеличенные клапана, лучшее наполнение и лучший продув цилиндров добавят мощности. Попробовав разные карбюраторы могу сказать, К-126ГУ самый мощный и тяга просто тракторная, К-151В самый экономичный, особенно в городском цикле в пробках кушает совсем мало, ДААЗ-4178 изделие конструктивно схожее с карбюратором, просто шедевр рукожопства, не едет совсем, что с ним не делай.

Я бы поставил инжекторную голову, но отдельно купить сложно, только с мотором. Это первое. По мощности немного не так, максимальная мощность не на максимальных оборотах, достаточно посмотреть на любой график замера. Но главное то, что на оборотах нужно не ездить, а разгоняться, вот этого я и хочу добиться. Карбюраторы не интересуют, нет желания с ними возиться. Запилю инжектор в любом случае. В общем, Ваше мнение, что распредвал от УМЗ 421 надо ставить?

Сообщение отредактировал Николай: 25 Ноябрь 2022 - 06:43


#474 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 25 Ноябрь 2022 - 07:15

У меня валяется ГБЦ змз 24д, кажется. Вот её буду ставить. Впуск есть. Выпуск буду варить сам, более развитый. В ГБЦ надо только направляющие выпускных клапанов поменять под колпачки. Когда капиталил не стал ставить, потому что тупо не нашёл нормальных длинных шпилек. Купил брак какой-то: тянешь, а резьба съедается.

#475 Пользователь офлайн   image Иконка

  • любитель газа
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 813
  • Регистрация: 16 Ноябрь 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О. Красногорский р-н. пгт Нахабино
  • Настоящее имя:Юрий
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р '68 и 31105 '04, VW '12
  • Телефон:+7 9Iб 4423I7б
  • Возраст:34
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 25 Ноябрь 2022 - 10:54

Просмотр сообщенияНиколай (25 Ноябрь 2022 - 05:42) писал:

Я бы поставил инжекторную голову, но отдельно купить сложно, только с мотором. Это первое. По мощности немного не так, максимальная мощность не на максимальных оборотах, достаточно посмотреть на любой график замера. Но главное то, что на оборотах нужно не ездить, а разгоняться, вот этого я и хочу добиться. Карбюраторы не интересуют, нет желания с ними возиться. Запилю инжектор в любом случае. В общем, Ваше мнение, что распредвал от УМЗ 421 надо ставить?

Соглашусь.
Если не торопиться и мониторить авито, то комплект инжектора вполне можно найти за приемлемые деньги.

#476 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 25 Ноябрь 2022 - 11:24

Цитата

Я бы поставил инжекторную голову

Кроме головы понадобится еще целый список комплектующих. Дело очень затратное и трудоемкое, а на выходе пшик. Инжекторные двигатели УМЗ дрянь редкостная, ни мощности, ни экономичности, так как двигатель изначально проектировался под карбюратор. Если решили ставить инжектор, то надо ставить ЗМЗ-409. Правда инжектор на ГАЗ-21, с весны этого года стало сложно узаконить.


P.S. Хорошо настроенный К-151В, с электрическим подогревом АСХХ, и электронным зажиганием, работает не хуже инжектора и намного надежнее.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 25 Ноябрь 2022 - 11:26


#477 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 25 Ноябрь 2022 - 11:35

Просмотр сообщенияСамоделкин (25 Ноябрь 2022 - 12:24) писал:

Кроме головы понадобится еще целый список комплектующих. Дело очень затратное и трудоемкое, а на выходе пшик. Инжекторные двигатели УМЗ дрянь редкостная, ни мощности, ни экономичности, так как двигатель изначально проектировался под карбюратор. Если решили ставить инжектор, то надо ставить ЗМЗ-409. Правда инжектор на ГАЗ-21, с весны этого года стало сложно узаконить.


P.S. Хорошо настроенный К-151В, с электрическим подогревом АСХХ, и электронным зажиганием, работает не хуже инжектора и намного надежнее.

Я уже переделывал карбюраторный автомобиль на инжектор. Для меня не проблема. Спорить не буду, но у меня сомнения, что изменение системы питания относится к переоборудованию.

#478 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 12 Март 2023 - 21:02

Выгулял зверя!



  • (24 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей