Форумы на www.gaz21.ru: Движение на больших оборотах - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Движение на больших оборотах Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Февраль 2020 - 11:26

Уважаемые коллеги, добрый день!

Преамбула:
Вроде как закончил ремонт, настройку и приступил к обкатке двигателя. За лето удалось проехать около 500 км. Обкатку выполнял штатно с заменой масла и не превышая рекомендованные скорости - 70 км\ч на прямой передаче. При этом давление масла 2 атм, температура воды 80 (все по штатным приборам)
В последние дни лета когда пробег достиг 450 км решил попробовать несколько увеличить скорость.

Собственно предмет консультации:
Увеличил скорость и в течении минут 30 двигался соскоростью 85-90 км\ч. При этом стрелка указателя температуры охл. жидкости сдвинулась вправо примерно на толщину стрелки, полагаю что вода стала 85. Стрелка давления масла сдвинулась влево примерно на четверть\треть толщинц стрелки, т.е. давление стало чуть меньше чем 2.
Причину снижения давления вижу в повышении температуры масла, а вот что привело к этому вариантов много и теряюсь в выборе. Также не совсем понятна причина повышения температуры воды (набегающим потокам воздуха должно бы охладиться).
Доп. информция: на улице +20, дорога ровная, термостат новый на 75, радиатор новый(по крайгей мере те трубки что видны при снятой крышке выглядят прилично, соты чистые). При снижении до 75 км\ч показания возвращаются в исходное состояние

Собственно вопрос:
На мой взгляд это нехорошо, температура и давление должны быть стабильны. Ваше мнеие коллеги? Если все плохо, то пожалуйста посоветуйте чо то дельное.

#2 Пользователь офлайн   Alex5877 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 30 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Февраль 2020 - 11:34

У меня приблизительно также с температурой. А вот давление (по указателю на панели, который подвирает обычно) заметно меньше. Около 1 АТМ. Так уже больше 10 лет и ничего плохого не происходит.

Сообщение отредактировал Alex5877: 13 Февраль 2020 - 11:39


#3 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 161
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Февраль 2020 - 12:32

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (13 Февраль 2020 - 12:26) писал:

Ваше мнеие коллеги? Если все плохо, то пожалуйста посоветуйте чо то дельное.


Не скажу что все плохо. Скорее НОРМАЛЬНО. Особенно если принять во внимание термостат. Правда о нем как и о самом моторе остается только догадываться...но если ЭТО то что я думаю - помпа о трех шпильках и термостат одноклапанный, то упомянутая нестабильность и относительно долгий прогрев ( при +20 за бортом сразу после утреннего пуска надо проехать не менее 5-6 км чтобы вышла на режим) совсем не удивляет. У меня с термостатом ВАЗ при тех же условиях выход на режим 80 град - 2 км.

Что до роста температуры при росте скорости...тоже в принципе норма. Дело опять же в одноклапанности термостата и относительно низкой т-ре его настройки. Именно из за этого и заметен рост. Если бы прибор был в состоянии удерживать 85 при малых нагрузках, рост при набросе нагрузки был бы менее заметен.

Ну и понижение давления...Тут опять же завязка за некую нестабильность температурного режима, ну и похоже неважную термостабильность самого масла. Хотя опять же, все упомянутые отклонения вполне в пределах присущим нашим ласточкам.

Рекомендовал бы проверить сколь правильны показания давления масла. Как по мне, для мотора после переборки они низковаты. Оч возможно что датчик врет. Можно проверить давление мех манометром и сравнить. Можно вывернув датчик сохранить его эл соединения , шлангом соединить к компрессору с надежным показометром, и сравнить показания прибора панели с показометром компрессора.

Сообщение отредактировал Mayor: 13 Февраль 2020 - 12:33

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#4 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 13 Февраль 2020 - 14:26

Добрый день т.Mayor!

Спасибо за консультацию!
Если правильно понял:
--Что до роста температуры при росте скорости...тоже в принципе норма. Дело опять же в одноклапанности термостата и относительно низкой т-ре его настройки. Именно из за этого и заметен рост. Если бы прибор был в --состоянии удерживать 85 при малых нагрузках, рост при набросе нагрузки был бы менее заметен

Из этого следует что при указанной скорости термостат(75) полностью открыт и работает ВСЯ система охлаждения, наверное можно сказть на пределе. Т.е.если при 85 км\ч температура - 82, то при 100 км\ч будет скажем 90 градусов. Правильно понял Вас? Или же при дальнейшем росте скорости система войдет в 'насыщение' и температура расти не будет?

С относительно низким давлением согласен, но думаю на редукционный клапан и пока давление стабильно и на нижней границе (2 атм) вроде нет повода для беспокойства. Читал у Вас в мемуарах, что зачастую превышаете даже 100 км\ч и двигаетесь - 110 - 120! Любопытно, давление несколько понижается? Или у Вас давление больше риски в 2 атм и поэтому на чистом так сказать поле незначительное движение стрелки незаметно?

#5 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 452
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:Газ 21Р 1969 Н422АК37 Рита , AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Телефон:( 985 ) 7772604
  • Возраст:61
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Февраль 2020 - 14:28

Да нормально тут всё! Это же не иномарка, в конце концов, где стрелка температуры, раз поднявшись до рабочего положения, так к этому месту и прилипает! Да и разбег показаний ( на толщину стрелки ( ! ) ) ни о чём!
Что до давления, то, я совершенно согласен с Адилем! Некое его снижение, по мере прогрева, безусловно должно присутствовать. А если уж червь сомнения никак не даёт покоя, вверните механический датчик, удивитесь и успокойтесь!

Сообщение отредактировал Shurick422: 13 Февраль 2020 - 14:29


#6 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Февраль 2020 - 17:59

Эт именно та причина по которой я стал лить в 21й двигатель масло от феррари. :lol: вязкостью -10W60 синтетика. На первый взгляд это дурь. Но факт в том, что масло в 21-м моторе если ехать 100 и выше летом постепенно начинает перегреваться, что и является причиной снижения давления. Маслорадиатора на этом моторе нет, а картер встречным потоком воздуха охлаждается недостаточно эффективно если на улице больше 17 градусов тепла. Поэтому если вваливать на этом двигателе 100...110 крейсерских то и надо применять спортивные масла. Это результат многолетних наблюдений за давлением масла и подбора сорта масла на основании этого. Не первый год езжу на Shell Racing 10W60, полёт нормальный. Давление при указанных заездах ниже 2 не падает. Пробовал Mobil 1 10W60, но от него у меня кольца залегли, появился жор, пришлось лить раскоксовку, больше я этот Мобил не использовал. Хотя давление он держал так же хорошо, как и Shell. Так что я не думаю, что он палёный был, просто у Шелл моющие свойства лучше, поэтому Мобил отнюдь не главная деталь в автомобиле. :P
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#7 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 161
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Февраль 2020 - 18:16

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (13 Февраль 2020 - 15:26) писал:

при дальнейшем росте скорости система войдет в 'насыщение' и температура расти не будет?


Думаю всё именно так и будет... Точнее именно так оно и бывает...если нет проблем с радиатором. У меня стоит иранский радиатор. Судя по поведению, он несколько менее эффективен чем старый родной. Сужу по росту температуры при высокой скорости и т-ре за бортом. Со старым при +35 за бортом и скорости за 100 стрелка показометра сдвигалась от риски 80 вправо не отлипая от неё. С Иранским появляется зазор где то в полстрелки шириной...что то порядка 90...и дальше не растет. Стоит открыть воздухоприток печи, обратно прилипает к риске 80. Ну на фоне +35 за бортом при открытых окнах и скорости за 100 , поток жары из печи особо не замечаешь.

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (13 Февраль 2020 - 15:26) писал:

зачастую превышаете даже 100 км\ч и двигаетесь - 110 - 120! Любопытно, давление несколько понижается? Или у Вас давление больше риски в 2 атм и поэтому на чистом так сказать поле незначительное движение стрелки незаметно?


Ну почему же незаметно. Обычно с прогревом и выходом на стабильный тепловой режим с минералкой 15-40 и удовлетворительной термостабильностью, в движении кажет порядка 2.5 ..и довольно стабильно в независимости от оборотов и скорости - что 60 что 100. А вот при сбросе на нейтралку и ХХ понижается до 1 Атм. Летом с маслом 20-50 всё то же самое.
В период прогрева, который проходит в движении с умеренным режимом такового, кажет около 4х ну и с прогревом падает до 2.5 ( см выше). Ну а что до достоверности...лет 5 назад менял датчик. Выбирал ( компрессором см выше) из 4х купленных в разных местах и в разное время. Врали все. Тот что на машине точен в пределах 2аТм +/- 0.5. С ростом завышает, а с понижением занижает. То есть те 4 реально чуть больше 3, а 1.0 реально порядка 1.5. Ну и то что с годами показания стабильны пока, смею надеяться что эти мои замеры не изменились.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#8 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Февраль 2020 - 18:28

Всё таки у герра Маyora мотор 417й с более производительным уазовским маслонасосом. А у меня 21-й с родным же насосом. Это сильно влияет на результаты.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#9 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 603
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Февраль 2020 - 19:52

Т масла, на хорошей скорости, наверно 130-150С будет, всё мечтаю ДТ всунуть в картер. Правильно T1974A, охлаждения нет. Ставь при ремонте УАЗовский МН. Я, когда машину перегонял, в июле жарища везде, 8л. масла в картер бухнул.

#10 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Февраль 2020 - 20:19

Я просто не люблю что-то менять пока оно работает. :) у меня ещё второй МН 21й новый лежит в консервации. Собственно, даже с мостом 3,9 (пониженные обороты двигателя) его с маслом 10W60 хватает. Если ставить мост 3,58 или меньше, тогда уже без вариантов насос уазовский.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#11 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 153
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Февраль 2020 - 23:34

То же заметил, что если хорошенько пролететь по трассе час и более, то при сбросе на "нейтраль" будет подмаргивать лампа Аварийного давления масла. Но у меня термостат на 85 градусов и Х.Х. 500...600 об/мин. Масло п/синтетика.

#12 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 13 Февраль 2020 - 23:47

Тут речь о том, что на ходу падает.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#13 Пользователь офлайн   Ёжик Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 153
  • Регистрация: 16 Июнь 07
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Настоящее имя:Владимир Владимирович
  • Автомобиль:ГАЗ-21л
  • Телефон:8-9036586669
  • Возраст:39
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 13 Февраль 2020 - 23:48

Естественно, что при любых оборотах давление становится меньше. А не только на ХХ.

#14 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 603
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 14 Февраль 2020 - 07:13

Я просто не люблю что-то менять пока оно работает, сказал T1974A и поменял ЗМ. Да это же совсем другое, воскликнул он!
Чем надежнее масляный клин в подшипниках, тем им лучше живется.

#15 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 14 Февраль 2020 - 10:15

Уважаемые коллеги, добрый день!

Очень благодарен за весьма полезные консультации!
Как кажется напрашиваются следующие выводы при движении на скорости выше 80 км\ч и температуре воздуха выше +20 градусов двигатель склонен к перегреву:
- Температура воды поднимается несколько выше 80 градусов и стабилизируется около 90 градусов.
- Температура масла поднимается, соответсвенно падает давление.

Меры противодействия:
- применять более вязкое масло (спортивного уклона), например 10W60. Кстати когда у меня был ИЖ-412, то именно таким масло и пользовался, из тех же соображений.
- так или иначе установит масляный радиатор: либо воздушный, либо теплообменник с охлаждающей жидкостью.Видится непростой задачей в конкретных условиях.
- установить прибор контроля + датчик температуры масла, прямым противодействием не является, но позволяет держать ситуацию под непосредственным контролем, а не на основании косвенныйх показаний давления масла.

PS
Знаете, примерно месца три\четыре попалась статья в какой то мере о теории смазкм ДВС(автор не журналист :)), а вроде ученый соответсвующего профиля ). В ней в частности говорилось чтио давление имеет только косвенное отношение к образованию масляного клина. Клин образуется за счет внутренней молекулярной структуры масла, иными словами от хорошего давления вал НЕ плавает в масле и чем выше давление, тем лучше 'плавание'. Давление требуется для охлаждения и смывания продуктов износа. К сожалению статью нашел в интернете и не сохранил :((. Если понадобится, попробую найти, но не уверен).
Кстати неким подтверждением этой статьи был пост на этом форуме. Говорилось что на автобусе ПАЗ у одного товарища, в ходе рейса вытекло мотороное масло. После исчезновения масла автобус проехал еще 15 км, как кажется именно потому, что клин создается именно структурой масла.
В некоей книжке вычитал, что температура масла выше 120 - 130 градусов, значительно снижаются смазочные свойства, вплоть до исчезновения.

#16 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 14 Февраль 2020 - 12:58

Масляный клин в подшипниках скольжения известен ещё в СССР был. Тогда таких масел как сейчас и в помине небыло. Так что он может быть более стойким на хорошем масле, но не исчезает вообще на плохом.
салгир:

Цитата

пока оно работает, сказал T1974A и поменял ЗМ. Да это же совсем другое, воскликнул он!

Замена моста это вынужденная мера в борьбе за долговечность мотора при езде на высокой скорости. У стокового остаточный ресурс ещё тысяч на 300 был. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#17 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 808
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 15 Февраль 2020 - 19:42

"Можно вывернув датчик сохранить его эл соединения , шлангом соединить к компрессору с надежным показометром, и сравнить показания прибора панели с показометром компрессора." - очень интересный совет. Сам не догадался. Спасибо!

#18 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Февраль 2020 - 20:58

салгир:

Цитата

температура масла, на хорошей скорости, наверно 130-150С будет, всё мечтаю ДТ всунуть в картер.

Давно уже всё всунуто было. Картерное масло в 21-м моторе не разогревается выше 109 градусов, кажется. Просто это старая история, не помню точных значений. Из литературы в зоне поршневых колец оно может достигать 250 градусов. Так что само по себе снижение смазывающих свойств современному маслу в 21м двигателе не угрожает. А вот хреновое демпфирование нагрузок в подшипниках КВ из-за недостатка давления вполне может быть, что в итоге выведет мотор из строя. Так что температура это ещё не вся история здесь. Гвоздь именно в вязкозти и связанном с ней давлении при данной температуре. А это обуславливается производительностью МН, зазорами в КВ и РВ и проходными сечениями масляных каналов. При последнем ремонте мотора заливал на обкатку старое М8В (с советских времён стояло) так на ём давление вообще было никакое. Меньше 2 на трассе. А на 10W60 ноу проблемс.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#19 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 108
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 15 Февраль 2020 - 22:23

Все же не кажется странным - давление 2 ну пусть три Атм будет демпфировать ну наверное 7 Атм на такие сжатия и много больше при рабочем ходе. Поясните пожалуйста что вкладывается в понятие демпфирование.

Ps прошу прощения пишу с телефона путаю буквы.

#20 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Февраль 2020 - 22:40

Это плавная посадка шатунного подшипника на шейку коленвала при рабочем ходе поршня благодаря медленному выдавливанию масла из зазора. Как монета в стакане масла не сразу падает на дно, а оседает. Соответственно при разжижении масла этот эффект хуже, вкладыш начинает бить по шейке колена, что влечёт его усиленный износ.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей