Движение на больших оборотах
#1
Отправлено 13 Февраль 2020 - 11:26
Преамбула:
Вроде как закончил ремонт, настройку и приступил к обкатке двигателя. За лето удалось проехать около 500 км. Обкатку выполнял штатно с заменой масла и не превышая рекомендованные скорости - 70 км\ч на прямой передаче. При этом давление масла 2 атм, температура воды 80 (все по штатным приборам)
В последние дни лета когда пробег достиг 450 км решил попробовать несколько увеличить скорость.
Собственно предмет консультации:
Увеличил скорость и в течении минут 30 двигался соскоростью 85-90 км\ч. При этом стрелка указателя температуры охл. жидкости сдвинулась вправо примерно на толщину стрелки, полагаю что вода стала 85. Стрелка давления масла сдвинулась влево примерно на четверть\треть толщинц стрелки, т.е. давление стало чуть меньше чем 2.
Причину снижения давления вижу в повышении температуры масла, а вот что привело к этому вариантов много и теряюсь в выборе. Также не совсем понятна причина повышения температуры воды (набегающим потокам воздуха должно бы охладиться).
Доп. информция: на улице +20, дорога ровная, термостат новый на 75, радиатор новый(по крайгей мере те трубки что видны при снятой крышке выглядят прилично, соты чистые). При снижении до 75 км\ч показания возвращаются в исходное состояние
Собственно вопрос:
На мой взгляд это нехорошо, температура и давление должны быть стабильны. Ваше мнеие коллеги? Если все плохо, то пожалуйста посоветуйте чо то дельное.
#2
Отправлено 13 Февраль 2020 - 11:34
Сообщение отредактировал Alex5877: 13 Февраль 2020 - 11:39
#3
Отправлено 13 Февраль 2020 - 12:32
Дмитрий1964 (13 Февраль 2020 - 12:26) писал:
Не скажу что все плохо. Скорее НОРМАЛЬНО. Особенно если принять во внимание термостат. Правда о нем как и о самом моторе остается только догадываться...но если ЭТО то что я думаю - помпа о трех шпильках и термостат одноклапанный, то упомянутая нестабильность и относительно долгий прогрев ( при +20 за бортом сразу после утреннего пуска надо проехать не менее 5-6 км чтобы вышла на режим) совсем не удивляет. У меня с термостатом ВАЗ при тех же условиях выход на режим 80 град - 2 км.
Что до роста температуры при росте скорости...тоже в принципе норма. Дело опять же в одноклапанности термостата и относительно низкой т-ре его настройки. Именно из за этого и заметен рост. Если бы прибор был в состоянии удерживать 85 при малых нагрузках, рост при набросе нагрузки был бы менее заметен.
Ну и понижение давления...Тут опять же завязка за некую нестабильность температурного режима, ну и похоже неважную термостабильность самого масла. Хотя опять же, все упомянутые отклонения вполне в пределах присущим нашим ласточкам.
Рекомендовал бы проверить сколь правильны показания давления масла. Как по мне, для мотора после переборки они низковаты. Оч возможно что датчик врет. Можно проверить давление мех манометром и сравнить. Можно вывернув датчик сохранить его эл соединения , шлангом соединить к компрессору с надежным показометром, и сравнить показания прибора панели с показометром компрессора.
Сообщение отредактировал Mayor: 13 Февраль 2020 - 12:33
#4
Отправлено 13 Февраль 2020 - 14:26
Спасибо за консультацию!
Если правильно понял:
--Что до роста температуры при росте скорости...тоже в принципе норма. Дело опять же в одноклапанности термостата и относительно низкой т-ре его настройки. Именно из за этого и заметен рост. Если бы прибор был в --состоянии удерживать 85 при малых нагрузках, рост при набросе нагрузки был бы менее заметен
Из этого следует что при указанной скорости термостат(75) полностью открыт и работает ВСЯ система охлаждения, наверное можно сказть на пределе. Т.е.если при 85 км\ч температура - 82, то при 100 км\ч будет скажем 90 градусов. Правильно понял Вас? Или же при дальнейшем росте скорости система войдет в 'насыщение' и температура расти не будет?
С относительно низким давлением согласен, но думаю на редукционный клапан и пока давление стабильно и на нижней границе (2 атм) вроде нет повода для беспокойства. Читал у Вас в мемуарах, что зачастую превышаете даже 100 км\ч и двигаетесь - 110 - 120! Любопытно, давление несколько понижается? Или у Вас давление больше риски в 2 атм и поэтому на чистом так сказать поле незначительное движение стрелки незаметно?
#5
Отправлено 13 Февраль 2020 - 14:28
Что до давления, то, я совершенно согласен с Адилем! Некое его снижение, по мере прогрева, безусловно должно присутствовать. А если уж червь сомнения никак не даёт покоя, вверните механический датчик, удивитесь и успокойтесь!
Сообщение отредактировал Shurick422: 13 Февраль 2020 - 14:29
#6
Отправлено 13 Февраль 2020 - 17:59
#7
Отправлено 13 Февраль 2020 - 18:16
Дмитрий1964 (13 Февраль 2020 - 15:26) писал:
Думаю всё именно так и будет... Точнее именно так оно и бывает...если нет проблем с радиатором. У меня стоит иранский радиатор. Судя по поведению, он несколько менее эффективен чем старый родной. Сужу по росту температуры при высокой скорости и т-ре за бортом. Со старым при +35 за бортом и скорости за 100 стрелка показометра сдвигалась от риски 80 вправо не отлипая от неё. С Иранским появляется зазор где то в полстрелки шириной...что то порядка 90...и дальше не растет. Стоит открыть воздухоприток печи, обратно прилипает к риске 80. Ну на фоне +35 за бортом при открытых окнах и скорости за 100 , поток жары из печи особо не замечаешь.
Дмитрий1964 (13 Февраль 2020 - 15:26) писал:
Ну почему же незаметно. Обычно с прогревом и выходом на стабильный тепловой режим с минералкой 15-40 и удовлетворительной термостабильностью, в движении кажет порядка 2.5 ..и довольно стабильно в независимости от оборотов и скорости - что 60 что 100. А вот при сбросе на нейтралку и ХХ понижается до 1 Атм. Летом с маслом 20-50 всё то же самое.
В период прогрева, который проходит в движении с умеренным режимом такового, кажет около 4х ну и с прогревом падает до 2.5 ( см выше). Ну а что до достоверности...лет 5 назад менял датчик. Выбирал ( компрессором см выше) из 4х купленных в разных местах и в разное время. Врали все. Тот что на машине точен в пределах 2аТм +/- 0.5. С ростом завышает, а с понижением занижает. То есть те 4 реально чуть больше 3, а 1.0 реально порядка 1.5. Ну и то что с годами показания стабильны пока, смею надеяться что эти мои замеры не изменились.
#10
Отправлено 13 Февраль 2020 - 20:19
#15
Отправлено 14 Февраль 2020 - 10:15
Очень благодарен за весьма полезные консультации!
Как кажется напрашиваются следующие выводы при движении на скорости выше 80 км\ч и температуре воздуха выше +20 градусов двигатель склонен к перегреву:
- Температура воды поднимается несколько выше 80 градусов и стабилизируется около 90 градусов.
- Температура масла поднимается, соответсвенно падает давление.
Меры противодействия:
- применять более вязкое масло (спортивного уклона), например 10W60. Кстати когда у меня был ИЖ-412, то именно таким масло и пользовался, из тех же соображений.
- так или иначе установит масляный радиатор: либо воздушный, либо теплообменник с охлаждающей жидкостью.Видится непростой задачей в конкретных условиях.
- установить прибор контроля + датчик температуры масла, прямым противодействием не является, но позволяет держать ситуацию под непосредственным контролем, а не на основании косвенныйх показаний давления масла.
PS
Знаете, примерно месца три\четыре попалась статья в какой то мере о теории смазкм ДВС(автор не журналист ), а вроде ученый соответсвующего профиля ). В ней в частности говорилось чтио давление имеет только косвенное отношение к образованию масляного клина. Клин образуется за счет внутренней молекулярной структуры масла, иными словами от хорошего давления вал НЕ плавает в масле и чем выше давление, тем лучше 'плавание'. Давление требуется для охлаждения и смывания продуктов износа. К сожалению статью нашел в интернете и не сохранил (. Если понадобится, попробую найти, но не уверен).
Кстати неким подтверждением этой статьи был пост на этом форуме. Говорилось что на автобусе ПАЗ у одного товарища, в ходе рейса вытекло мотороное масло. После исчезновения масла автобус проехал еще 15 км, как кажется именно потому, что клин создается именно структурой масла.
В некоей книжке вычитал, что температура масла выше 120 - 130 градусов, значительно снижаются смазочные свойства, вплоть до исчезновения.
#16
Отправлено 14 Февраль 2020 - 12:58
салгир:
Цитата
Замена моста это вынужденная мера в борьбе за долговечность мотора при езде на высокой скорости. У стокового остаточный ресурс ещё тысяч на 300 был.
#18
Отправлено 15 Февраль 2020 - 20:58
Цитата
Давно уже всё всунуто было. Картерное масло в 21-м моторе не разогревается выше 109 градусов, кажется. Просто это старая история, не помню точных значений. Из литературы в зоне поршневых колец оно может достигать 250 градусов. Так что само по себе снижение смазывающих свойств современному маслу в 21м двигателе не угрожает. А вот хреновое демпфирование нагрузок в подшипниках КВ из-за недостатка давления вполне может быть, что в итоге выведет мотор из строя. Так что температура это ещё не вся история здесь. Гвоздь именно в вязкозти и связанном с ней давлении при данной температуре. А это обуславливается производительностью МН, зазорами в КВ и РВ и проходными сечениями масляных каналов. При последнем ремонте мотора заливал на обкатку старое М8В (с советских времён стояло) так на ём давление вообще было никакое. Меньше 2 на трассе. А на 10W60 ноу проблемс.
#19
Отправлено 15 Февраль 2020 - 22:23
Ps прошу прощения пишу с телефона путаю буквы.
#20
Отправлено 15 Февраль 2020 - 22:40