Форумы на www.gaz21.ru: Движение на больших оборотах - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Движение на больших оборотах Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 15 Февраль 2020 - 23:09

Тогда получается что вал от прямого контакта с подшипником удерживается давлением , а не масляным клином. Верно ли я Вас понял?

#22 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Февраль 2020 - 02:14

В гидростатических подшипниках так и есть. На роторах большого веса,где в момент пуска может произойти задир вкладышей. Там подводят давление масла под вкладыш из отдельного насоса и шейка "всплывает" на масляной подушке, разделяющей вал и вкладыш. Такой подшипник называют гидростатическим, бо в нём даже стоя на месте есть давление масла.

В подшипниках ДВС принцип чуть другой - гидродинамический. При вращении колена силы трения затягивают масло между шейкой и вкладышем и наступает разделение их маслом, это и называется "масляный клин". Ну, если масла поступает мало, клинить нечем. Поэтому давление от МН призвано подавать достаточное количество масла для этого процесса. А дальше от зазоров в коленвалу и прочих точках масляной системы зависит. Если зазоры большие, масло из под вкладыша сразу выбивает и вуаля. И утечки давления могут быть не только в коленвале, а и в подшипниках распредвала, оси кормысел и даже обратный ток масла в самом МН (при изношенной крышке его нагнетательных шестерён) снижающий его производительность.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#23 Пользователь офлайн   салгир Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 211
  • Регистрация: 06 Январь 08
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:НСО.Г. Барабинск.
  • Настоящее имя:Игорь
  • Автомобиль:газ-21И1962 белый+газ-21И1961 синий, ГАЗ-69 1970г
  • Возраст:59
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Февраль 2020 - 06:07

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (16 Февраль 2020 - 01:09) писал:

давлением , а не масляным клином. ?

Масляным клином, созданным давлением.

#24 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 16 Февраль 2020 - 10:47

Извиняюсь, масляный клин создаётся вращением, а давление здесь вторично. Если коленвал крутить полностью погружённым в масло, там тоже образуется масляный клин. Но насоса при этом вообще нет. :rolleyes: старослужащих учу 3,14зды дадут. :mellow:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#25 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 16 Февраль 2020 - 22:07

Уважаемые коллеги, добрый вечер!

Т. Т1974А, вот примерно это и подозревал: связь между давлением в магистрали и клином весьма опосредована. Кстати клин ведь существует и на стенках цилиндра или скажем в двухтактных двигателях мотоциклов (мне в свое время очень нравилась Ява-638 кажется :)) ). Не мог только найти соответствующие материалы... все же в интернете есть многое, но найти это проблематично, если то что требуется чуть сложнее учебника для ПТУ.
Наконец удалось найти (к сожалению не учебник), а всего лишь статью на полуторговом сайте, однако невзирая на предубеждения похоже, что статья взята из неких классических инженерных\научных материалов.
Итак приведу ссылку и попробую обобщить выводы, наверное чтобы самому понять взаимосвязь процессов и структурировать обретенные знания :)).

Ссылка - http://akkora.ru/usl...aboty/masel/dvs

Основные тезисы:
- Масляный клин возникает вследствие нагнетания масла вращающимся валом в сужающуюся часть зазора.
- Теплота, выделяемая в результате работы подшипника, отводится циркулирующим в нем маслом.
- Давление масла в подводящей магистрали практически мало сказывается на величине давления в несущем слое масла, но в значительной степени влияет на количество прокачиваемого масла, т.е. на тепловое состояние подшипника.
- В предельном случае наличие масла обеспечивает создание при движении поршня и колец "масляного клина", обеспечивающего их "всплывание" (жидкостное трение). При этом масляный клин воспринимает нагрузку и предотвращает непосредственный контакт материалов поршня, колец и цилиндра.

Выводы из обсуждения в целом:

- М-21 разрабатывалась для длительного движения со скоростью не более 80-90 км\ч, хотя в наставлении указывалось - не рекомендуется надолго превышать скорость 115 км\ч :))) Видное некоторое лукавство :))

- Для исправного автомобиля, косвенным показателем температуры и видимо качества масла является давление в магистрали.

- Не следует (в пределах разумного) бояться низкого давления в магистрали. Думается до 80 км\ч можно плавно ехать с давлением 0.5 атм. Главное, чтобы хватило потока масла, чтобы отвести тепло от подшипника.

- Если на машине установлены баббитовые вкладыши, то следует следить за температурой масла и не превышать 95 градусов, для спокойствия и страховки. (... Однако, они имеют небольшую прочность, не могут нести большие нагрузки, имеют сравнительно небольшой срок службы и не допускают работу при температурах выше 110°С ...). Наверное не стоит длительно ехать быстрее 90 км\ч.

- Если на машине установлены вкладыши на основе алюминия, то ограничение по температуре масла огрубляется\снимается. Требуется только качественное масло,чтобы клин не исчез при температуре масла 120-130 градусов.

- Полезно было бы установить термометр для масла (когда то видел Ауди-100 89-90 года, так вот там, как ни странно, кроме четырех традиционных приборов был еще термометр масла)

- Для быстрый езды в летний период, даже в средней полосе, требуется масло 10W50 или скажем 10W60, категорически не рекомендую экономить на качестве масла (хотя это спорная рекомендация и конечно же индивидуальный выбор, учитывая массу личных привходящих обстоятельств).

PS
Очень рад,если кому-то оказалось полезным в выборе режима эксплуатации.

#26 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 17 Февраль 2020 - 00:23

Цитата

М-21 разрабатывалась для длительного движения со скоростью не более 90

90. 80 это уж совсем того. 90 она едет в стоке спокойно если всё нормально отрегулировано. Но на современных трассах этого недостаточно уже. И как показала практика мотор под высокие обороты делать бесполезно, замена моста эффективнее.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#27 Пользователь офлайн   Alex5877 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 30 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Май 2020 - 01:35

А кто сколько об/мин выставляет себе холостой ход ?

#28 Пользователь офлайн   Shurik Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 17 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС, УАЗ-Патриот, Урал-"Волк"
  • Телефон:9265261O6g
  • Возраст:51
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 18 Май 2020 - 10:59

500 примерно. На любителя. Много ньюансов: чтоб не глох, чтоб зарядка была, чтоб не трясся в конвульсиях. Я люблю минимально устойчивые. Летом меньше, в холодную пору чуть больше.

#29 Пользователь офлайн   alargos Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 18 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл., г. Лыткарино
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М 21
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 18 Май 2020 - 12:48

Низкие обороты ХХ вредны двигателю. На совсем родном двигателе (под 72 бензин) при стабильной работе обороты можно было зажать хоть до 450. Однако при этом низкое давление масла и плохая циркуляция ОЖ. Генератор не выдаст необходимую зарядку, особенно при постоянно включенном ближнем свете. Я выставляю обороты ХХ 750 зимой, 650 летом и 550-600 при ночевке в машине. Вполне логично, что чем ниже обороты ХХ, тем расход ниже. Но при движении в пробках, точнее стоянии и трогании, просто отпускаю педаль сцепления, не подгазовывая, что компенсирует расход топлива. Обратил внимание, что после замены ГБЦ под 92 бензин, обороты стабильной работы двигателя выросли. Возможно это связанно с установкой двухкамерного карбюратора. Я считаю, что для 21 мотора оптимальные обороты ХХ должны быть не ниже 550.

#30 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Май 2020 - 13:43

Я ставлю 860...920. Практически даже на зилокарбе можно сделать 430. Но ездить с этим будет невозможно, потому что мотор глохнет при сбросах газа или резком торможении, когда сила инерции тормозит топливо, идущее по каналам внутри карба и это создаёт обеднение смеси.
Есть и другие причины, по которым холостые 550 и на фиг не нужны. Например при длительном движении на первой передаче по просёлочной дороге можно вообще убрать ногу с педали газа. При холостых 550 придётся постоянно подгазовывать. Хотя можно и просто вытащить кнопку "ручного газа", разумеется. Так же принимаются во внимание вибрации мотора на тех или иных значениях х.х. Ставлю такие, на которых всё ровненько и рычаг КПП не дёргается.

Манеру экономить топливо на холостых не понимаю, на 21-й Волге главный расход при разгонах на первой-второй передаче, который убьёт вам всю экономею, если разгоняться "тапку в пол", выводя мотор по оборотам за отметку выше 1500.

Зы: в машине не ночую, предпочитаю гостиницу. :rolleyes:

Сообщение отредактировал T1974A: 18 Май 2020 - 13:44

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#31 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Май 2020 - 13:49

Просмотр сообщенияalargos (18 Май 2020 - 13:48) писал:

Низкие обороты ХХ вредны двигателю. после замены ГБЦ под 92 бензин, обороты стабильной работы двигателя выросли.


Поддерживаю. У меня всё то же самое. Разве что рост равномерных оборотов я заметил при постановке ГБЦ-2401 ещё под 76й. Тут похоже сказывается заметная разница длин впускных трактов соседних цилиндров. А когда двухкамерный ОЗОН стоял на родном коллекторе через переходник..где впускные тракты объединены, удавалось выставлять до неприличия низкие обороты...которые совсем не нужны.

Сообщение отредактировал Mayor: 18 Май 2020 - 13:50

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#32 Пользователь офлайн   alargos Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 18 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл., г. Лыткарино
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М 21
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 18 Май 2020 - 14:51

T1974A, не всегда есть гостинница. А разбирать палатку, когда есть дом на колесах смысла нет. Я обедняю смесь, закручивая винт качества до слегка не ровной работы двигателя. При таком микроукачивании и монотонном урчании мотора засыпаю быстрее, чем дома :)

#33 Пользователь офлайн   alargos Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 18 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл., г. Лыткарино
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М 21
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 18 Май 2020 - 15:34

Тема большие обороты, а скатилась до маленьких. В советской книге для автолюбителей вычитал интересный факт. Если ехать на Жигулях 40 км/ч на 1-й и 4-й передаче, то износ двигателя будет на 4-й передаче больше, чем на первой в три раза. Наш 21 мотор низкооборотистый, однако не вижу ничего плохого в кратковременной эксплуатации на оборотах 4000. Свой мотор раскручивал до 5200 об/мин, когда проверял модернизацию впускного и выпускного коллекторов. По магистралям при необходимости ездил на 4500 оборотах. Из негативных последствий только повышенный расход бензина и после часа такой езды угарает грамм 200-300 масла. Поэтому крейсерские обороты 3500, 3800 при обгонах.

#34 Пользователь офлайн   Alex5877 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 122
  • Регистрация: 30 Май 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Алексей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 18 Май 2020 - 15:43

Просто я когда-то заводил мотор при снятой клапанной крышке и увидел что когда они ниже 600 масло не доходит до толкателей клапанов, оно начинает появляться только при больших оборотах. С тех пор стал ставить ХХ около 700 об/мин. И мотор работает ровнее и вроде не сильно громко молотит.

Сообщение отредактировал Alex5877: 18 Май 2020 - 15:44


#35 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 18 Май 2020 - 19:05

Цитата

Если ехать на Жигулях 40 км/ч на 1-й и 4-й передаче, то износ двигателя будет на 4-й передаче больше, чем на первой в три раза.

А расход топлива в обратной пропорции. :rolleyes: ну так это понятно, на 4й нагрузки максимальны, а давление масла слабое по причине низких оборотов. На первой всё наоборот.

Цитата

Наш 21 мотор низкооборотистый, однако не вижу ничего плохого в кратковременной эксплуатации на оборотах 4000. Свой мотор раскручивал до 5200 об/мин, когда проверял модернизацию впускного и выпускного коллекторов. По магистралям при необходимости ездил на 4500 оборотах. Из негативных последствий только повышенный расход бензина и после часа такой езды угарает грамм 200-300 масла. Поэтому крейсерские обороты 3500, 3800 при обгонах.

А чо за модернизация коллекторов? :rolleyes:
Ну, 300 грамм масла за час это круто. Мой опыт эксплуатации 21-го мотора на 3800...4200 оборотах с родным мостом сугубо отрицательный. То клапан прогорит, то поршень - возможно благодаря термостатам на 85...90 градусов - при этом на таких оборотах падает теплоотдача клапана в седло раз, по причине чего он перегревается и прогорает. И во-вторых начинают калить стенки камер сгорания. Что приводит к детонации, поломке поршневых колец и прогоранию поршней. По этой причине я отказался от использования высокотемпературных термостатов и теперь езжу с 70-тиградусным от ЗИЛа.
С мостом 3,9 крейсерская на трассе 110, причём так лететь можно часами, с двигателем ничо плохого не происходит. Обороты при этом 3400, если кого-нить надо обогнать - 3700...3800 (125 км/час примерно последняя отметка) Волга валит на зилокарбе легко. Самалёт просто. Но потом я снова падаю на 3400 и возвращаюсь в правый ряд. Заманало мотор капиталить каждые 60 тыс. км. Хотя я допускаю что с термостатом 70 градусов он и 125 ходить может, но проверять это на себе нет желания. :lol:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#36 Пользователь офлайн   alargos Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 18 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл., г. Лыткарино
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М 21
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 18 Май 2020 - 23:37

Модернизация коллекторов может громко сказано. Шарошкой снял наплывы со стенок, отшлифовал наждачкой 60, 100, 200. Совместил с отверстиями на ГБЦ, доработав шарошкой по отпечаткам на прокладках. В ГБЦ полировал каналы и камеру сгорания. Клапана тоже полировал. ХХ со стабильной работой двигателя не удавалось сделать меньше 600 об/мин. И машина не ехала без подсоса, пока полностью не прогреется. Вообщем, эксперимент не удался. Тяга на низах уменьшилась. Через месяца три эксплуатации пришлось поставить конус из сетки от авиационного топливного фильтра под первую камеру карбюратора, чтоб вернуть все завихрения и потери. По нашим пробкам вообще не вариант такая переделка с полировкой. Это актуально для пауэрстритрейсеров. До 5000 об/мин на второй передаче мотор раскручивался легко. Дальше с двойным выжимом на третью. Знаю потенциал нашей машины с доработанным родным мотором, но мне это не надо. Мне больше нравится ездить как на почти автомате - третья передача с 30 до 130 км/ч

#37 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Май 2020 - 00:56

Цитата

Шарошкой снял наплывы со стенок, отшлифовал наждачкой 60, 100, 200. Совместил с отверстиями на ГБЦ, доработав шарошкой по отпечаткам на прокладках. В ГБЦ полировал каналы и камеру сгорания.

Да, это совершенно вредное мероприятие для карбюраторного двигла. Всё перечисленное наоборот и должно быть шершавым, потому что хорошо способствует испарению топливной плёнки со стенок. А когда всё заполировано, цилиндры заливает чисто бензином и вуаля:

Цитата

ХХ со стабильной работой двигателя не удавалось сделать меньше 600 об/мин. И машина не ехала без подсоса, пока полностью не прогреется. Вообщем, эксперимент не удался. Тяга на низах уменьшилась. По нашим пробкам вообще не вариант такая переделка с полировкой.

Цитата

Мне больше нравится ездить как на почти автомате - третья передача с 30 до 130 км/ч

Ну, вот я говорю, что я лет 5 учил родной мотор гонять 110, именно в крейсерском режиме. Он в принципе ехал, но в итоге я два раза его сжёг. Потому что это обороты согласно графикам:
Изображение

130 км/ч = 4300 при ГП 4,55.
А с ГП 3,9 130 км/ч = 3700. Охренительная разница и по шуму и во всём. На сегодняшний день 3500 он переносит без осложнений (с термостатом 70*). Если ставить задачу повысить крейсерскую до 120-ти, после чего ваще не вылезать из левого ряда, :lol: (тогда она 120 будет при тех же 3500 ехать) то мой рецепт - мост 3,58 + УАЗовский маслонасос в моторе. Потому, что щас родной насос вытягивает давление масла на трассе на 2 бара, не смотря на снижение оборотов по отношению к стоку, но вот с мостом 3,58 его уже не хватит и давление масла будет падать. А крутить этот двиг до 5000 - вообще дурное занятие.

Сообщение отредактировал T1974A: 19 Май 2020 - 01:00

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#38 Пользователь офлайн   alargos Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 18 Сентябрь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская обл., г. Лыткарино
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:М 21
  • Возраст:30
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 19 Май 2020 - 15:21

Хороший график. Добавить бы размер колес :rolleyes:

#39 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Май 2020 - 16:57

Он для стоковой резины, как я понимаю. У меня резина чуть поменьше, поэтому скорость при тех же оборотах ниже на 5 км/час примерно.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#40 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 19 Май 2020 - 20:01

Просмотр сообщенияT1974A (19 Май 2020 - 01:56) писал:

Охренительная разница и по шуму и во всём.


Эт точно. Несколько месяцев прошло пока к 3.9 привык...А то и на радар попадал.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей