Движение на больших оборотах
#22
Отправлено 16 Февраль 2020 - 02:14
В подшипниках ДВС принцип чуть другой - гидродинамический. При вращении колена силы трения затягивают масло между шейкой и вкладышем и наступает разделение их маслом, это и называется "масляный клин". Ну, если масла поступает мало, клинить нечем. Поэтому давление от МН призвано подавать достаточное количество масла для этого процесса. А дальше от зазоров в коленвалу и прочих точках масляной системы зависит. Если зазоры большие, масло из под вкладыша сразу выбивает и вуаля. И утечки давления могут быть не только в коленвале, а и в подшипниках распредвала, оси кормысел и даже обратный ток масла в самом МН (при изношенной крышке его нагнетательных шестерён) снижающий его производительность.
#24
Отправлено 16 Февраль 2020 - 10:47
#25
Отправлено 16 Февраль 2020 - 22:07
Т. Т1974А, вот примерно это и подозревал: связь между давлением в магистрали и клином весьма опосредована. Кстати клин ведь существует и на стенках цилиндра или скажем в двухтактных двигателях мотоциклов (мне в свое время очень нравилась Ява-638 кажется ) ). Не мог только найти соответствующие материалы... все же в интернете есть многое, но найти это проблематично, если то что требуется чуть сложнее учебника для ПТУ.
Наконец удалось найти (к сожалению не учебник), а всего лишь статью на полуторговом сайте, однако невзирая на предубеждения похоже, что статья взята из неких классических инженерных\научных материалов.
Итак приведу ссылку и попробую обобщить выводы, наверное чтобы самому понять взаимосвязь процессов и структурировать обретенные знания ).
Ссылка -
Основные тезисы:
- Масляный клин возникает вследствие нагнетания масла вращающимся валом в сужающуюся часть зазора.
- Теплота, выделяемая в результате работы подшипника, отводится циркулирующим в нем маслом.
- Давление масла в подводящей магистрали практически мало сказывается на величине давления в несущем слое масла, но в значительной степени влияет на количество прокачиваемого масла, т.е. на тепловое состояние подшипника.
- В предельном случае наличие масла обеспечивает создание при движении поршня и колец "масляного клина", обеспечивающего их "всплывание" (жидкостное трение). При этом масляный клин воспринимает нагрузку и предотвращает непосредственный контакт материалов поршня, колец и цилиндра.
Выводы из обсуждения в целом:
- М-21 разрабатывалась для длительного движения со скоростью не более 80-90 км\ч, хотя в наставлении указывалось - не рекомендуется надолго превышать скорость 115 км\ч )) Видное некоторое лукавство )
- Для исправного автомобиля, косвенным показателем температуры и видимо качества масла является давление в магистрали.
- Не следует (в пределах разумного) бояться низкого давления в магистрали. Думается до 80 км\ч можно плавно ехать с давлением 0.5 атм. Главное, чтобы хватило потока масла, чтобы отвести тепло от подшипника.
- Если на машине установлены баббитовые вкладыши, то следует следить за температурой масла и не превышать 95 градусов, для спокойствия и страховки. (... Однако, они имеют небольшую прочность, не могут нести большие нагрузки, имеют сравнительно небольшой срок службы и не допускают работу при температурах выше 110°С ...). Наверное не стоит длительно ехать быстрее 90 км\ч.
- Если на машине установлены вкладыши на основе алюминия, то ограничение по температуре масла огрубляется\снимается. Требуется только качественное масло,чтобы клин не исчез при температуре масла 120-130 градусов.
- Полезно было бы установить термометр для масла (когда то видел Ауди-100 89-90 года, так вот там, как ни странно, кроме четырех традиционных приборов был еще термометр масла)
- Для быстрый езды в летний период, даже в средней полосе, требуется масло 10W50 или скажем 10W60, категорически не рекомендую экономить на качестве масла (хотя это спорная рекомендация и конечно же индивидуальный выбор, учитывая массу личных привходящих обстоятельств).
PS
Очень рад,если кому-то оказалось полезным в выборе режима эксплуатации.
#26
Отправлено 17 Февраль 2020 - 00:23
Цитата
90. 80 это уж совсем того. 90 она едет в стоке спокойно если всё нормально отрегулировано. Но на современных трассах этого недостаточно уже. И как показала практика мотор под высокие обороты делать бесполезно, замена моста эффективнее.
#29
Отправлено 18 Май 2020 - 12:48
#30
Отправлено 18 Май 2020 - 13:43
Есть и другие причины, по которым холостые 550 и на фиг не нужны. Например при длительном движении на первой передаче по просёлочной дороге можно вообще убрать ногу с педали газа. При холостых 550 придётся постоянно подгазовывать. Хотя можно и просто вытащить кнопку "ручного газа", разумеется. Так же принимаются во внимание вибрации мотора на тех или иных значениях х.х. Ставлю такие, на которых всё ровненько и рычаг КПП не дёргается.
Манеру экономить топливо на холостых не понимаю, на 21-й Волге главный расход при разгонах на первой-второй передаче, который убьёт вам всю экономею, если разгоняться "тапку в пол", выводя мотор по оборотам за отметку выше 1500.
Зы: в машине не ночую, предпочитаю гостиницу.
Сообщение отредактировал T1974A: 18 Май 2020 - 13:44
#31
Отправлено 18 Май 2020 - 13:49
alargos (18 Май 2020 - 13:48) писал:
Поддерживаю. У меня всё то же самое. Разве что рост равномерных оборотов я заметил при постановке ГБЦ-2401 ещё под 76й. Тут похоже сказывается заметная разница длин впускных трактов соседних цилиндров. А когда двухкамерный ОЗОН стоял на родном коллекторе через переходник..где впускные тракты объединены, удавалось выставлять до неприличия низкие обороты...которые совсем не нужны.
Сообщение отредактировал Mayor: 18 Май 2020 - 13:50
#32
Отправлено 18 Май 2020 - 14:51
#33
Отправлено 18 Май 2020 - 15:34
#34
Отправлено 18 Май 2020 - 15:43
Сообщение отредактировал Alex5877: 18 Май 2020 - 15:44
#35
Отправлено 18 Май 2020 - 19:05
Цитата
А расход топлива в обратной пропорции. ну так это понятно, на 4й нагрузки максимальны, а давление масла слабое по причине низких оборотов. На первой всё наоборот.
Цитата
А чо за модернизация коллекторов?
Ну, 300 грамм масла за час это круто. Мой опыт эксплуатации 21-го мотора на 3800...4200 оборотах с родным мостом сугубо отрицательный. То клапан прогорит, то поршень - возможно благодаря термостатам на 85...90 градусов - при этом на таких оборотах падает теплоотдача клапана в седло раз, по причине чего он перегревается и прогорает. И во-вторых начинают калить стенки камер сгорания. Что приводит к детонации, поломке поршневых колец и прогоранию поршней. По этой причине я отказался от использования высокотемпературных термостатов и теперь езжу с 70-тиградусным от ЗИЛа.
С мостом 3,9 крейсерская на трассе 110, причём так лететь можно часами, с двигателем ничо плохого не происходит. Обороты при этом 3400, если кого-нить надо обогнать - 3700...3800 (125 км/час примерно последняя отметка) Волга валит на зилокарбе легко. Самалёт просто. Но потом я снова падаю на 3400 и возвращаюсь в правый ряд. Заманало мотор капиталить каждые 60 тыс. км. Хотя я допускаю что с термостатом 70 градусов он и 125 ходить может, но проверять это на себе нет желания.
#36
Отправлено 18 Май 2020 - 23:37
#37
Отправлено 19 Май 2020 - 00:56
Цитата
Да, это совершенно вредное мероприятие для карбюраторного двигла. Всё перечисленное наоборот и должно быть шершавым, потому что хорошо способствует испарению топливной плёнки со стенок. А когда всё заполировано, цилиндры заливает чисто бензином и вуаля:
Цитата
Цитата
Ну, вот я говорю, что я лет 5 учил родной мотор гонять 110, именно в крейсерском режиме. Он в принципе ехал, но в итоге я два раза его сжёг. Потому что это обороты согласно графикам:
130 км/ч = 4300 при ГП 4,55.
А с ГП 3,9 130 км/ч = 3700. Охренительная разница и по шуму и во всём. На сегодняшний день 3500 он переносит без осложнений (с термостатом 70*). Если ставить задачу повысить крейсерскую до 120-ти, после чего ваще не вылезать из левого ряда, (тогда она 120 будет при тех же 3500 ехать) то мой рецепт - мост 3,58 + УАЗовский маслонасос в моторе. Потому, что щас родной насос вытягивает давление масла на трассе на 2 бара, не смотря на снижение оборотов по отношению к стоку, но вот с мостом 3,58 его уже не хватит и давление масла будет падать. А крутить этот двиг до 5000 - вообще дурное занятие.
Сообщение отредактировал T1974A: 19 Май 2020 - 01:00