Форумы на www.gaz21.ru: Пых-пых в глушитель - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пых-пых в глушитель Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Август 2020 - 12:21

В теме про термостат краешком задело некоторые пых-пых в глушитель на холостом ходу.
Высказано мнение о причине - раннее зажигание.
У меня нефрезерованая ГБЦ, залит 92 бензин (другого не продают) и момент зажигания выставлен обычным методом по лампочке.
Пых-пых на холостом ходу раз в три четыре секунды.
Вопрос - действительно следует сделать зажигание попозже, например на два деления шкалы?
Или же например увеличить зазор вклапанах до 0.35? Сейчас установлен 0.25 для крайних и 0.3 для остальных.

#2 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Август 2020 - 13:18

Вопрос про свечи потому и возник из за этих пых на холостом ходу. 21-й мотор мутный по части теплового режима свечей, в стоке там вообще А-11, на 92-м пишут ставьте А-14 или А-17.

Пых может быть и при слишком раннем зажигании и при калильном и прямо наоборот - от недогретых свечей, которые слишком холодны для данного мотора и при бедной регулировке х.х. в том числе. Надо сперва свечи достать посмотреть как они выглядят, потом думать.

Я когда то экспериментировал с электронным термостатом, так вот вопреки мнению что пых возникает по причине перегрева чего-нибудь, у меня двигатель при быстром снижении температуры термостатом с 80 до 60 градусов начинал работать просто отвратительно. Поэтому я думаю что это свечи. Если они холоднее, чем надо, они начинают давать периодические пропуски на холостом ходу. Отсюда и пых.

Если свеча слишком горячая, она будет белого цвета. А если слишком холодная, то тёмная.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#3 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Август 2020 - 14:27

Никак не могу запомнить какая свеча горячая, а какая холодная. Установлены по книге а11. Нужно сменить на а14?

Кстати свечи имеют белый изолятор (без коричневого оттенка). Смущает это слегка.

#4 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Август 2020 - 15:10

Фото приветсвуются.

Если свечи белые, причём все, сперва пробуем отвернуть винт качества в карбе на 90...180 градусов от его текущего положения. Если не поможет, ставим свечи А-14.

ЗЫ: изолятор свечей может быть белым просто потому, что они новые. Он не сразу темнеет, надо пару тыщ км проехать. На электроде боковом белого не должно быть.

Сообщение отредактировал T1974A: 10 Август 2020 - 15:12

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#5 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Август 2020 - 15:32

Винт качества отвернут по штату, если больше отвернуть то нестабильность увеличится.
Вот с пробегом не очень - всего 600.белый только изолятор.
Фото не получается пока.

#6 Пользователь офлайн   ermishin1986 Иконка

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 22 Сентябрь 13
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Настоящее имя:Ермишин Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 24
  • Возраст:27
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Август 2020 - 15:32

а еще пых-пых может быть от бедной настройки ХХ, попробуйте откройте винт качества на 1/2 оборота и посмотрите ... только перед этим запомните исходное положение винта..

#7 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Август 2020 - 15:34

Поищу свечки а14. Может зажигание попозже поставить на два деления?

#8 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 10 Август 2020 - 20:43

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (10 Август 2020 - 13:21) писал:

У меня нефрезерованая ГБЦ, залит 92 бензин (другого не продают) и момент зажигания выставлен обычным методом по лампочке.
Пых-пых на холостом ходу раз в три четыре секунды.
Вопрос - действительно следует сделать зажигание попозже, например на два деления шкалы?
Или же например увеличить зазор вклапанах до 0.35? Сейчас установлен 0.25 для крайних и 0.3 для остальных.


Ключевой момент тут именно то что

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (10 Август 2020 - 13:21) писал:

нефрезерованая ГБЦ, залит 92 бензин


При такой ситуации,в условиях пониженной для высокооктанового горючего степени сжатия , происходит увеличение времени сгорания смеси. Некую компенсацию этого получают некоторым увеличением опережения зажигания. НО лишь некоторую. Хвост процесса сгорания все равно успевает догорать когда уже открыт выпускной клапан.При ещё более раннем УОЗ ( типа чтобы догорело ДО того как откроется клапан) мотор может ощутимо терять мощность и появляться неравномерность на ХХ из за раннего нароста давления в КС до того как поршень дошел до ВМТ. И главного ориентира - детонации из за высокого октана нет. Ну и возникает опасность перегрева выхлопных клапанов из за систематического омовения их хвостом рабочего тела в открытом состоянии, когда тарелка не может седлу свое тепло отдать. При их перегреве возникает их бОльшее удлинение и они при указанных выше зазорах могут и неплотно закрываться.
Поэтому , если наблюдаются упомянутый ПЫХ ПЫХ в выхлопе, рекомендую попробовать для начала увеличить зазоры для всех выхлопных клапанов хотя бы на 5 соток а то и на 1 десятую. Заметного роста шумности думаю можно не опасаться. Если ПЫХ ПЫХ вызван именно перегревом выхлопных клапанов, их бОльшее при этом удлинение как раз этим увеличенным зазором будет скомпенсировано и будет обеспечена плотная посадка их в седло.
И ещё. Установка уменьшенных для 1и 8 и увеличенных для остальных была рекомендована для более поздних моторов. Для родного ЗМЗ-21 такой рекомендации не было. А 1й и 8й как раз выхлопные. И 0.25 в данной ситуации может оказаться маловато. Сам езжу с 0.4-0.45...Правда мотор у меня 417 перефрезерованный под 92. До фрезеровки ездил с 0.3-0.35 , но после - мотор сам показал что хочет больше. Тут удлинению клапанов способствовал рост температурного режима вследствии повышения СЖ.
Ну а зажигание...По лампочке - это лишь отправная точка ( стробоскоп и бумажка в контакты - тоже). Потом оптимум находят по возникновению детонации. В данном случае с АИ-92 и нефрезерованной ГБЦ детонации не будет и поэтому оптимум придется ловить по ощущениям динамичности. Буквально - сделал пораньше - стало лучше - идем дальше. Ну а если хуже - идем обратно.

Сообщение отредактировал Mayor: 10 Август 2020 - 20:44

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#9 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 10 Август 2020 - 22:13

Просмотр сообщенияДмитрий1964 (10 Август 2020 - 15:34) писал:

Поищу свечки а14. Может зажигание попозже поставить на два деления?

Ни в коем случае! Только раньше! Поздним зажиганием вы только усугубите ситуацию!

#10 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 10 Август 2020 - 23:13

Спасибо коллеги! Но вообще проуменьшенный зазор в крайних клапанах прочёл в книге Борисова и именно про змз-21а

Чуть не забыл зазор увеличу и доложу!

И ещё момент про 92 немного смущает. Лет 10 назад прочёл статью а журнале за рулём и в ней утверждалось, что неэтилированный 92 и 95 совершенно безопасен для старых машин, поскольку имеет низкую температуру горения, а также вроде как малое время горения. Номер журнала к сожалению не помню.
То что лампочка это отправная точка понимаю, также что и детонации не будет.

#11 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Август 2020 - 00:23

Вот ещё подумалось, что пых-пых в моем случае может быть и не от перегрева выпускных клапанов, поскольку он наблюдается во время прогрева и после когда вода стала ,80 градусов. Иными словами машина стоит на месте, ее запустили и она прогревается и никуда не едет.

#12 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Август 2020 - 00:49

Стоит и пыхает один раз в четыре или пять секунд. Так понимаю что холостой ход самый щадящий режим с точки зрения температуры

#13 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Август 2020 - 01:12

Я тута как раз ставлю эксперименты опасные, заворачивая в 21-й мотор свечи А-11, при том что у меня ГБЦ сфрезерована под 92-й и гоняя 120 по новоприозерской трассе. Со стороны любого здравомыслящего человека это есть военно-политическая авантюра. И вот здрассте:

Изображение

Опираясь на более ранние исследования о недогреве свечей А14 и тем более А17 в первых двух цилиндрах, я рискнул поставить в первый А-11 и получил отпадные результаты. Такое калильное число полностью соответствует норме. Признаться, вообще не ожидал подобного.

Опираясь на данный результат следует полагать, что в стоковом моторе свечи А-11 и подавно калить не будут даже от 92 бензина. С поправкой на ранее затронутые проблемы с термостатом. На стоке он 70-тиградусный.

Цитата

Винт качества отвернут по штату, если больше отвернуть то нестабильность увеличится.

Значит попробуйте завернуть на 90...180 градусов. "Штат" это очень условно. Конкретный дрыгатель может требовать девиантной регулировки. Тем более что и бензин у вас не 76-й, а 92, что означает необходимость коррекции исходного УОЗ на 4...5* раньше и вполне вероятно - другого положения винта качества.

Цитата

И ещё момент про 92 немного смущает. Лет 10 назад прочёл статью а журнале за рулём и в ней утверждалось, что неэтилированный 92 и 95 совершенно безопасен для старых машин, поскольку имеет низкую температуру горения, а также вроде как малое время горения.

Малое время горения 92-й бензин имеет в моторе со спиленной на 3,5 мм ГБЦ. При родной же ГБЦ он наоборот горит дольше 76-го. Паэтому если вваливать 110 по трассе на родном моторе со степенью сжатия 6,7 но на 92 бензине, можно пожечь клапана выпускные и всё. Если всюду ездить 80, то и так покатит. Только не ясно зачем это надо, фрезеровку ГБЦ делают за час. А мощности это добавляет. А на 92-м и с непиленной ГБЦ, машина едет канеш, но не греет. :rolleyes:
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#14 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Август 2020 - 03:25

Нет,нет с винтом качества неоднократно вращал его как говорится без иллюзий от бедной смеси до самой богатой. Итог - положение винта не влияет на пых-пых.

#15 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Август 2020 - 10:12

Люфта в трамблёре нетю? Вакуум-корректор как подключён, штатно? Пружина в нём не прослаблена? Если винт качества не влияет, значит зажигание сбоит. Что ещё может быть то.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#16 Пользователь офлайн   Shurick422 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 844
  • Регистрация: 04 Июль 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Настоящее имя:Александр Михайлович
  • Автомобиль:AUDI Q7 3,0 TDI 2006 К131АК 50 Авдотья.
  • Возраст:64
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Август 2020 - 10:28

А может быть неплотная посадка какого-то из клапанов.
Дмитрий, а подёргивания мотора, при этом ПЫХ-ПЫХ, не наблюдается?
Вообще компрессию бы проверить. Если во всех ровно, то и алга. А вот если какой из цилиндров проваливается, стОит задуматься о демонтаже ГБЦ и доскональной проверке клапанов и их направляющих.

#17 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Август 2020 - 10:35

Клапан бы давал пых через равные промежутки времени при ритмичном подёргивании мотора. А тут один раз за несколько секунд. При оборотах 750 это 6 раз в секунду поджигается каждый цилиндр, то-ись за 5 сек из 30-ти раз один провален. Свеча сбоит.

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Август 2020 - 10:36

Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#18 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Август 2020 - 10:45

По трамблёру - подключен штатно, люфт отсутствует.
Да при пых-пых есть лёгкое подёргивание/покачивание.
Мне думается это система зажигания, причем или свечи скверные или что то иное , пока не знаю что.

#19 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Август 2020 - 20:36

Просмотр сообщенияT1974A (11 Август 2020 - 11:35) писал:

Клапан бы давал пых через равные промежутки времени при ритмичном подёргивании мотора.


Да. Такое имеет место когда уже есть четкое повреждение фаски или явное пережатие. А здесь похоже балансирует на грани и увеличением зазоров ситуация может быть нормализована и предотвращено дальнейшее прогрессирование подгорания. Чтобы убедиться в ЭТОМ или обратном стоит заморочиться и таки увеличив зазоры поездить и понаблюдать. От увеличенных зазоров как минимум тех проблем как от уменьшенных точно не будет.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#20 Пользователь офлайн   Дмитрий1964 Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 07 Август 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб\Ленинград
  • Настоящее имя:Дмитрий
  • Автомобиль:Газ 21, Toyota Camry
  • Возраст:55
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 11 Август 2020 - 21:39

Да согласен! Бог даст завершу ряд работ, в том числе и увеличение зазоров и сразу доложу результат.

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей