[Дмитрий1964]

Уважаемый Tixomir, правильно понял - крышка на фото подозрительная?

[салгир]

Крышку на фото на выброс, ставьте новую.

[Дмитрий1964]

Спасибо, уточнял не от жадности, а потому как за ней бежать через полгорода в Ретродеталь, да ещё в рабочее время или через неделю в субботу

[салгир]

Можете хорошенько покопаться в машине, гденить припылилась. Могу курьером выслать, еси лень метаться по Питеру.

Сообщение отредактировал салгир: 01 Ноябрь 2020 - 18:20

[Дмитрий1964]

Спасибо, но в машине нету, там типа порядок, ничего кроме инструмента. Спасибо за беспокойство, высылать не стоит, добегу ничего страшного ну или доеду в субботу. Просто в Л-де зачастую на метро и трамвае быстрее чем на машине.

[Tixomir]

Дмитрий не иметь запасную крышку трамблера просто не прилично для волговода

[Дмитрий1964]

Да это верно ничего не скажешь.

[Shurick422]

Хорошо бы ещё на бегунок глянуть. При такой картине на крышке, полагаю, ему так же плохо!
Когда будете устанавливать всё новое, особое внимание обратите на посадку бегунка! Сдаётся мне, что он высоковато сидит.

[Дмитрий1964]

Спасибо, Александр! Бегунок тоже планировал купить,только почему то не написал об этом. Скажите, а как бегунок может высоко сидеть, за счёт чего? Он же просто плотно вставляется и все? Или в чем то ошибаюсь?

Бегунок по суете не заснял, точнее не успел подумать об этом.

Сообщение отредактировал Дмитрий1964: 01 Ноябрь 2020 - 23:35

[Дмитрий1964]

Для повышения образованности, что нам говорит фото крышки? У меня глубоких мыслей нет, да и неглубоких тоже. На основании того что два других выхода выглядят иначе полагаю неисправность. Но какую и каковы ее причины предположить не могу.

Сообщение отредактировал Дмитрий1964: 02 Ноябрь 2020 - 00:11

[салгир]

Это пробой изоляции, электроток, как вода движется по пути наименьшего сопротивления. Влага, грязь, дефекты литья, компонентов ВВ части. Угольный контакт выньте, возможно и там прогар.

Сообщение отредактировал салгир: 02 Ноябрь 2020 - 06:29

[Mayor]

Дмитрий1964 (02 Ноябрь 2020 - 01:10) писал:

Для повышения образованности, что нам говорит фото крышки? У меня глубоких мыслей нет, да и неглубоких тоже. На основании того что два других выхода выглядят иначе полагаю неисправность. Но какую и каковы ее причины предположить не могу.

Если интересно...Правда длинновато получится

В момент возникновения искры, она проскакивает не только в зазоре свечи но и в зазоре между токоразносной пластиной бегунка и боковым электродом крышки. И ЭТО так задумано. Бегунок боковых кантактов не касается и проходит относительно них с зазором. Соответственно чем зазор больше, тем больше энергии искры расходуется на преодоление ЭТОГО зазора , что приводит к уменьшению энергии на свече ...с всеми вытекающими. Кроме того - момент возникновения искры относительно боковых электродов не стабилен. Из за работы вакуумного регулятора этот момент гуляет в небольшом секторе и судя по следам на крышке здесь он ощутимо смещен относительно боковых электродов. Искра возникающая тут вызвала выгорание изоляции. Такое случается с контактной системой при ощутимом износе трамблера - его втулок и граней валика раздвигающих контакты. И заметная разница в выгорании неких двух из четырех контактов крышки расположенных друг напротив друга - характерный симптом ЭТОГО. В системах с бесконтактным зажиганием, с годами при износе втулок распределителя , подшипника панели движимой вакуумным регулятором, тоже возникает смещение момента искрообразования. Так же с годами по мере износа упорных шайб ( а в бесконтактных - и упорного подшипника) , возникает рост осевого люфта и происходит проседание валика распределителя в его пределах. ЭТО приводит к росту торцевого зазора бегунок- крышка, да ещё к утыканию вала трамблера в вал привода и к танцу вала трамблера, который тоже способствует разбросу искрообразования.
То есть

Shurick422 (02 Ноябрь 2020 - 00:17) писал:

он высоковато сидит.

Я полагаю что как раз наоборот - бегунок низковат и отсюда увеличенный зазор и поле действия для искры.

ЭТО всё не страшилки, а вполне законная реальность. В свое время отремонтировав порядка пары сотен самых разных трамблеров насмотрелся. Я к тому, что желательно не просто заменить крышку..а проревизировать распределитель на предмет нарытия и устранения всех выше упомянутых люфтов...вплоть до замены трамблера в сборе - если навыков или специалиста по этому вопросу нет. Иначе новую крышку та же участь может постигнуть...и очень быстро.

Есть ещё фокус... Когда были приложены ручки с целью поиграть с величиной угла работы вакуумного регулятора, да на фоне применения системы увеличенной мощности, оч желательно увеличить сектор токоразносного контакта бегунка. Особенно это актуально с системами где оч высока скорость нарастания высокого напряжения. В моей системе она теоретически бесконечна, а на практике при сравнении осциллограмм, фронт графика напряжения во времени у контактной системы имел наклон порядка 30 град, у бесконтактных порядка 60...у моей почти вертикаль.


И поэтому я на бегунок напаял хвостик увеличивающий сектор, в пределах коего сохраняется минимальный зазор.



Ещё фото поврежденной крышки .
Крышка получила повреждения буквально за несколько секунд пока мотор крутился с выстрелами, когда оборвался проводок от контактов и елозя по массе вызывал хаотичное искрообразование...Тут не помог и хвостик. Крышку и пару наконечников пришлось тогда утилизировать.

Сообщение отредактировал Mayor: 02 Ноябрь 2020 - 10:08

[Дмитрий1964]

Адиль, коллеги огромное спасибо за консультации.
Уточнение:
1. Люфты вала обязательно проверю, особенно ход вала вверх- вниз. Радиально люфта нет, т.е. вал в подшипниках не болтается.
2. Подскажите как дефектовать кулачок? Или износ можно обнаружить взглядом или проведя пальцем? Или есть более правильные методики?

[Mayor]

Дмитрий1964 (02 Ноябрь 2020 - 11:32) писал:

2. Подскажите как дефектовать кулачок?

Если имеется ввиду кулачек управляющий размыканием контактов то методика следующая - трамблер в тисках, между контактами прерывателя бумажка. Проворачиваем валик и в момент начала размыкания когда бумажка начинает высвобождаться, отмечаем маркером расположение носика бегунка относительно корпуса трамблера...ну а потом сделав все 4 отметки выявляем их расположение на предмет равномерности и симметричности расположения...и расположения относительно боковых контактов крышки. Сам в свое время именно так нарыл смещение моментов начала искрообразования из за износа граней кулачка.

[Дмитрий1964]

О точно это уже было описано Вами несколько недель назад в другой теме. Забыл просто
Большое спасибо!!!
Теперь срочно вечером в гараж снмать распределитель.

[Mayor]

Дополню слегка. Там вылезали буквально миллиметры по окружности корпуса трамблера. Поэтому следует уделить особое внимание точности нанесения меток маркером. Ну и в моем случае было обнаружено смещение 2х стоящих напортив меток. Тупо диаметрально их соединяющая линия не проходила над центром трамблера. Как ни странно тогда сработала перестановка кулачка относительно валика на 180 град. В результате смещение было почти полностью устранено. НО. Для того чтобы не нарушилось положение бегунка относительно вала ПРИВОДА, плавающую муфту на валу пришлось тоже на 180 развернуть. С родным Р-3Б где вместо муфты - шлиц, такой фокус не пройдет и пришлось бы переставлять провода.

Самое интересное что при том упомянутом разбросе, особых претензий к работе мотора у меня не возникало. Возможно тут срабатывала мощность и многоискровость моей системы да на фоне 3мм зазоров в свечах.

[Shurick422]

Дмитрий1964 (02 Ноябрь 2020 - 00:10) писал:

Для повышения образованности, что нам говорит фото крышки? У меня глубоких мыслей нет, да и неглубоких тоже. На основании того что два других выхода выглядят иначе полагаю неисправность. Но какую и каковы ее причины предположить не могу.

Отвечу Адилю. На мысль, что бегунок сидит высоко, меня навели натёртости возле контактов крышки. А вот тот факт, что пробой случился на двух смежных контактах, может судить о том, что крышка была установлена не ровно, то есть "боком".

Сообщение отредактировал Shurick422: 02 Ноябрь 2020 - 11:27

[Дмитрий1964]

Адиль, спасибо за дополнение, измерять придется тщательно!
Если нетрудно подскажите влияет ли на энергию искры наличие двух подавляющих сопротивлений - одно в свече, второе в свечном колпачке? Или лучше сменить свечи на те у которых эти сопротивления отсутствуют?

[Mayor]

Разумеется физически и математически влияет. Весь вопрос НА СКОЛЬКО. Сколь припоминаю, те МегаОмы что сидят в сопротивлениях составляют что то сотые доли тех сопротивлений, что вносят воздушные зазоры. НО. На фоне относительной слабости штатной контактной системы зажигания излишние сопротивления на режимах неуверенного поджига ( холодный пуск, ХХ, переходные режимы) могут сказаться. Как по мне то вообще наличие этих сопротивлений в высоковольтной части на сегодня свою актуальность исчерпали. Осн их предназначение - снижение уровня радиопомех. На сегодня же, все телевидение и радио от режимов АМ - амплитудной модуляции отказалось. И Помехи эти в режиме ЧМ и цифровой обработки сигналов совершенно не распознаЮтся. У меня все сопротивления ликвидированы.

[Дмитрий1964]

Ясно, большое спасибо! Меняем свечи + сопротивления выкидываем!