[Stirlitz]

Цитата

И еще, скажите, приверженцы того, что СССР после 45г. хотел всех завоевать, вы когда-нибудь дрались? Скажем 1 против 3-х ?!! Я да и знаю, что если их завалил, то, сам держишься на ногах чудом, и нет сил просто стоять, а не то, что пойти бить морду мастеру спорта по боксу. И куда могла рыпаться страна, которая тряслась в лихорадке, была измучена войной, где пахали на детях и женщинах??? Себя бы накормить и сохранить. а вот такую страну всегда легко взять. Вы вероятно забыли позицию Черчиля, в отношении этой войны : пусть они дерутся, мы подождем. Чем слабее станут Советы, тем легче нам будет им диктовать условия.

Не могу согласиться. Аналогия — вещь опасная. Да, подраться с тремя нелегко — но если будешь с ними драться регулярно, и поставишь задачу победить их, займёшься всяким там кунфу, то и пятеро будут не страшны.

Ко концу второй мировой СССР обладал самой сильной и самой многочисленной армией в мире, закалённой в непрерывных широкомасштабных боях на протяжении более чем четырёх лет, получившей обширнейший боевой опыт в Европе и Азии, с опытным и профессиональным командным составом и фанатичным и вымуштрованным рядовым, оснащённой самым лучшим оружием (одни танки ИС чего стоили, это вам не перделки-шерманы). Промышленность страны была настроена исключительно для военных нужд и работала как отлаженный механизм. Пусть в тылу пахали дети, но на фронте солдаты к концу войны как будто особо ни в чём не нуждались в плане ведения боевых действий. Прибавить к этому трофейное оружие, оборудование, разработки и проекты Германии, и другие ресурсы — и получим внушительный результат. Мне не хочется даже думать о том, что вариант третьей мировой вскоре после окончания второй был возможен, но я считаю, что если бы не было атомного оружия и СССР захотел бы покорить остаток Европы — это заняло бы менее года. Как бы там ни пахали на детях, тем не менее детей и стариков гнать под ружьё в СССР не пришлось, в отличие от Германии, значит резервы были ещё далеко не исчерпаны.

[Napalm]

Ну насчет того что сейчас всяких взяточнегов дофига и т.д. - это да, но имхо многое тут - это отголоски эпохи дикого капитализма.

[Lev]

Цитата

Ко концу второй мировой СССР обладал самой сильной и самой многочисленной армией в мире, закалённой в непрерывных широкомасштабных боях на протяжении более чем четырёх лет, получившей обширнейший боевой опыт в Европе и Азии, с опытным и профессиональным командным составом и фанатичным и вымуштрованным рядовым, оснащённой самым лучшим оружием (одни танки ИС чего стоили, это вам не перделки-шерманы). Промышленность страны была настроена исключительно для военных нужд и работала как отлаженный механизм. Пусть в тылу пахали дети, но на фронте солдаты к концу войны как будто особо ни в чём не нуждались в плане ведения боевых действий. Прибавить к этому трофейное оружие, оборудование, разработки и проекты Германии, и другие ресурсы — и получим внушительный результат. Мне не хочется даже думать о том, что вариант третьей мировой вскоре после окончания второй был возможен, но я считаю, что если бы не было атомного оружия и СССР захотел бы покорить остаток Европы — это заняло бы менее года. Как бы там ни пахали на детях, тем не менее детей и стариков гнать под ружьё в СССР не пришлось, в отличие от Германии, значит резервы были ещё далеко не исчерпаны.

Армия - да, а вот голод в тылу был страшный.
И ни то что, резервов, страна была истощена. Какие там захватнические планы. Эх, ребяты, бизнес приводит к осознанию экономики намного быстрее и как раз на аналогиях начинаешь все четко понимать

[Stirlitz]

Да голод в нашей стране, похоже, как начался в 1920 году, так и продолжался до конца века — со своими экстремумами. Только сейчас стало, наконец, можно нормально питаться.

А в 1945 году главное, что была армия — а там вождь приказал бы, и воевали бы дальше, голод, не голод. Потому как альтернатив бы не было, кроме расстрела.

[Мрамор]

В подтверждение моих слов небольшой случай из сегодняшней жизни:

=Новый русский, построивший трёхэтажный коттедж в одной из глухих деревень Ивановской области, угрожает подать в суд на своих соседей и конфисковать всю деревню в счёт нанесённого ему ущерба.
На строительство коттеджа ушло ровно в 2,5 раза больше строительного материала, чем требовалось по смете. А всё из-за того, что любой предмет, выпадавший из поля зрения охранников, немедленно воровали и пропивали местные жители. Чтобы прекратить воровство, вокруг коттеджа возвели глухой забор, опутанный колючей проволокой, через которую пропустили электрический ток.
Этой зимой наблюдательный новый русский обратил внимание на то, что жители деревеньки совсем перестали топить печи. Он решил разгадать феномен и обнаружил, что местные умельцы подключились к находящейся под напряжением колючей проволоке и запитали дармовым электричеством практически все дома. Благодаря чему в деревеньке экономили дрова, обогреваясь исключительно электрокалориферами, украденными, в свою очередь, из электричек и армейских частей.=

[Stirlitz]

Да… и это тоже. Поскольку государство нас постоянно грабило, мы приучились это компенсировать тем, что в свою очередь воровали у него.

[Костелло (IRQ-0)]

Мрамор (2.5.2006, 9:22) писал:

местные умельцы подключились к находящейся под напряжением колючей проволоке и запитали дармовым электричеством практически все дома. Благодаря чему в деревеньке экономили дрова, обогреваясь исключительно электрокалориферами, украденными, в свою очередь, из электричек и армейских частей.=

А вас от батареи никогда током не било? В общагах вешь распространённая. 1 провод в розетку (фаза), другой к батарее (земля) и счётчик не регистрирует. Нагревательные приборы работают на ура.

[VOV21]

iks00x (29.4.2006, 12:56) писал:

ЗЫ:А беспредел и бардак это всё из "коммунизма"...там корни... Социализм был утопией,неестественной системой,а значит УРОДСТВОМ....

Не удержался
Финляндия и Швеция-живут практически при социализме. И никакая это не утопия. И врядли кто-то скажет что там плохо живут.

[Мрамор]

Да не при чем тут красная зараза или черная. Все дело в сознании людей. Вот смотрите.

Разговариваю с немцем. О налоговой системе в наших странах. Он мне говорит:
Как же так, вы не платите налоги, ведь это необходимо для поддержание правопорядка на улицах, зарплаты милиции и т.д. Вот мы немцы это понимаем, каждый год сдаем декларацию по налогам, 30 EUR платим человеку, который ее заполняет и т. д.
Я говорю, чего чего? Покажите мне любого нашего чела, который отдаст 30 EUR за заполнение какой то бумажки! Да наш обычный человек считает, что все 70 лет его лично и его семью грабило государство, а теперь оно (государство) по жизни ему должно. И ничего он платить и заполнять не собирается. А если и заполнит по необходимости, то нарисует большой шиш с маслом. И из чего формируется гос. бюджет ему лично пофиг. Меньше гос. дач строят пусть эти жирные дяди в галстуках по $1000!

Так вот шведы с финнами это понимают. А наши люди понимают как бы стырить побольше, потому как за 70 лет стырили недостаточно.

[Jeans]

Блин, а как мирно тема начиналась... Детство, воспоминания.
Пора в форумы раздел "Политика" вводить. И на аватару "отношение к СССР"

[VOV21]

Мрамор (3.5.2006, 11:19) писал:

Да не при чем тут красная зараза или черная. Все дело в сознании людей. Вот смотрите.
..........
Так вот шведы с финнами это понимают. А наши люди понимают как бы стырить побольше, потому как за 70 лет стырили недостаточно.

+1

[Getz]

Мрамор (3.5.2006, 13:19) писал:

А наши люди понимают как бы стырить побольше, потому как за 70 лет стырили недостаточно.

Дело не в 70 годах... Еще Карамзин в свое время на вопрос, как дела в России, ответил одним словом - воруют

[VOV21]

Jeans (3.5.2006, 12:43) писал:

Блин, а как мирно тема начиналась... Детство, воспоминания.
Пора в форумы раздел "Политика" вводить. И на аватару "отношение к СССР"

Так ведь всё в принцепе мирно. Спорим, но мирно. А детство и воспопинания как раз и связаны с СССР. Есть что вспомнить и в основном положительное и безвозвратно утраченное. Ничего отвратительного, ужасного и мерзкого Советский Союз мне не устроил. Жаловаться просто не на что. Поэтому у меня и такое отношение. Кому судьба поставила подножку, тут уж необезсудьте, в жизни всякое бывает и даже похуже. И мнение моих оппонентов понятно. Любое мнение-это не аксиома. Мне жилось лучше, спокойнее, увереннее, надёжнее, радостнее и душевнее - именно при СССР. Почему я должен думать по другому? Рыба ищет - где глубже , а человек- где лучше Все мы из прошлого и живём сейчас в этом мире вместе. А Волжана наш проводник в этом сумашедшем мире и напоминание о безоблачном прошлом. Она ещё живёт, а значит и тот строй заслуживает уважение. Сейчас нет таких машин, по которым можно будет вспоминать прошлое

[Мрамор]

Ну почему же нет.
Каждая машина это страница истории.
просто нужно уметь поднятся повыше над временем и посмотреть на все со стороны.

Машины это как наши фотографии. Казалось бы сделал только что и положил в альбом, а проходит год, два, пять, ты смотришь на фото и думаешь как недавно это было.

[fed-21]

А если фотография сделана плохим фотографом на некачественной бумаге да еще с левыми реактивами - какая память останется? Вот и нынешний автопром такие же мысли навевает. Вы можете себе представить какую-нибудь "десятку" через 20 лет от рождения??? Я - нет!

[Мрамор]

fed-21 (3.5.2006, 12:19) писал:

А если фотография сделана плохим фотографом на некачественной бумаге да еще с левыми реактивами - какая память останется? Вот и нынешний автопром такие же мысли навевает. Вы можете себе представить какую-нибудь "десятку" через 20 лет от рождения??? Я - нет!

Десятки делают из оцинкованного листа металла. В отличие скажем от девяток.
Много Вы видели на дороге ржавых десяток? Только если после кузовного ремонта - замененные элементы ржавеют. А так нет.

Сорок лет назад точно такие же слова говорили и про нашу Волгу, хвалили Победу, Эмку, немецкие трофейные Хорьхи, мол, вот это были машины.
Время уходит, можете вы это представить или нет, наши внуки будут ассоциировать наше время с десятками и им подобными, рассматривая фото нашего времени.

[Jeans]

Ну уж не с дасяткаминаше время ассоциировать будут, это точно. Смотреть на них будут как на недоразумение. как например сейчас смотрят на инвалидки СЗД.
а вспоминать будут по Нисан Скайлайн, по Рейнж Роверу, новому Мини. Астон Мартин Венквиш и другим машинам за которые перед людьми не стыдно. Я не хочу никого обидеть, многие ездят на десятках, классике, но спросите их стали бы они на них ездить если бы могли себе позволить новую иномарку? То то же.
А на 21 и сейчас ездят и дедушки и молодые, вполне преуспевающие люди. не среди нас рассказывать каких денег стоит хорошее восстановление. Но при этом можно вполне бюджетно содержать машину, пользуя б/у запчасти.
разностороняя она -21я. за это и любим...

[Мрамор]

Jeans (3.5.2006, 13:31) писал:

Ну уж не с дасяткаминаше время ассоциировать будут, это точно. Смотреть на них будут как на недоразумение. как например сейчас смотрят на инвалидки СЗД.
а вспоминать будут по Нисан Скайлайн, по Рейнж Роверу, новому Мини. Астон Мартин Венквиш и другим машинам за которые перед людьми не стыдно. Я не хочу никого обидеть, многие ездят на десятках, классике, но спросите их стали бы они на них ездить если бы могли себе позволить новую иномарку? То то же.

Ну вот давайте поспорим.
Вот, например у меня служебная "десятка", меняю раз в 4 года, мог бы себе позволить иномарку не самую дорогую. Ездил на новой иномарке и остался недоволен.
Вкратце
+ комфорт, скорость
- запись на ремонт, долго запчасти шлют (машина стоит), дорогой ремонт и запчасти, безопасность (постоянно хотят угнать, залезть в салон).

К видите минусы в моем случае перевесили. У многих есть такое понятие как "имидж" и это вынуждает их иметь иномарку. Стараюсь быть проще в этом.

И все же давайте будем упоминать именно те машины на которых мы ездим. На красивых плакатиках видел действительно Астон Мартин. Но только видел.


А фото имею ввиду - наши с вами фото, которые будут рассматривать наши дети и внуки. На них мы с обычными машинами, на которых ездим, в том числе и 21-е и десятки и все те машины, что окружают нас в наше время, нравится это вам или нет.

Сообщение отредактировал Мрамор: 03 Май 2006 - 16:54