Детям 60-х,70-х
#41
Отправлено 28 Апрель 2006 - 12:37
Воспоминания нахлынули!...Хоть мемуары пиши .
А если очень коротко, то мое тогдашнее восприятие мира было, приблизительно, где-то между сюжетами фильмов "Доживем до понедельника" и "Розыгрыш".
Но стариком себя не считаю.
И еще. Практически все время (в СССР) я работал с молодыми ребятами. Поверьте, школьники, конца 80-х - начала 90-х, очень сильно отличаются от нынешних. Не было нынешнего цинизма и пренебрежения к традиционным нормам морали.
Что касается свободы... Бог сотворил человека свободным. Свободным от греха и порока. В то же время человеку была дана свобода выбора - служить добру или злу. Со всеми вытекающими последствиями. Сейчас, под словом свобода, в большинстве случаев, понимается свобода творить всё, что хочу! Т.е. вседозволенность. А чего хотят прочие - а, пошли они все на...!
А ведь не служить злу можно с минимумом напряжения своих сил. Надо слушать голос совести и не делать того дурного, которое просто можно не делать.
И первое дело, не воображать себя центром мироздания, о чем окружающие, как правило даже и не догадываются. Тогда не нужно будет доказывать всем свое превосходство и исключительность вызывающими поступками, а вместе с этим уйдут и ненужные потребности и сменится стиль поведения...
ЗЫ: Прошу прощения за длинную проповедь, просто навеяло ...
#42
Отправлено 28 Апрель 2006 - 18:05
Stirlitz (28.4.2006, 10:46) писал:
Сейчас вон в Иране на улицу тоже просто так не выйдешь — сразу пристанут, почему не молишься Аллаху. А в Северной Корее, если где-то тебя застукают без значка с изображением Ким ир сена, то могут и в кутузку. Так что не стоит делить людей на прогульщиков и честных, арийцев и евреев, правоверных и неверных. Функция государства — чтобы на улицах было чисто и дырок в асфальте не было, ну и ещё кое-что. К сожалению, часто те, у кого власть, думают, что они имеют право указывать всем, что делать и не делать, как делать, и так далее. Но это их заблуждение.
А что бы там ни воспитывала советская именно религия, то, что последовало в 1990-е годы, вся чернуха, рекет, коррупция, гражданские войнушки — наглядно обнажило её суть. Как бы ни старались нас развратить американцы, ничего бы у них не получилось, если бы у нас не было этого изначально. За что боролись, на то и напоролись!
Понятно что у каждого своё мнение, но вкалывал я не за гроши, хоть и машину сразу не мог купить, но мог спокойно накопить на неё(мне она на тот момент была ненужна, у родителейведь есть и была 21-я), а про всё остальное особых трудностей не было, а работал я всеголишь на радиозаводе радиотехником 3 разряда(простым рабочим) и средняя зарплата у меня была 400 руб. А те кто работал дома, тоже мог не волноваться по поводу Андропова, если кого и ловили и сообщали на место работы, а если ты нигде не числишься, или на работе в курсе что у тебя домашняя работа, в чём проблема? Поэтому я делал ударение на прогульщиках, по моему всё правильно, и тебя таковым считать нельзя. Ну это я к тому, что при СССР мне да и большинству людей жилось в сотни раз лучше чем при теперешнем дебильном режиме. В этом меня никто не переубедит. Никого не хотел обидеть. Просто после 90 года у меня была эйфория, как впрочем у всех-долой коммунизм, давай демократию. Со временем пришло понимание...
#43 Гость_DblPOKOJl_*
Отправлено 28 Апрель 2006 - 19:32
VOV21 (28.4.2006, 18:05) писал:
в советском государстве, которое было как бы рабоче-крестьянским, слова "простым рабочим" звучат странно. им всегда платили больше, потому что так было положено.
попробовал бы ты "простым" инженером со средней зар.платой в 140 рублей накопить на машину.
#44
Отправлено 28 Апрель 2006 - 19:58
DblPOKOJl (28.4.2006, 18:32) писал:
попробовал бы ты "простым" инженером со средней зар.платой в 140 рублей накопить на машину.
Помоему переодически поднимали то инженерный состав, то рабочих. Года не помню уже, но такое бало раза четыре. Всёравно все одинаково не могут зарабатывать, и закончив училище Гражданской Авиации я должен был идти на должность инженера смены в аэропорту на 115 р., но решил пойти на завод, и это был мой выбор. Но даже при 115р., я согласен что на машину не накопишь, но будешь всегда уверен что ты не будешь голодать, всегда заплатишь за квартиру, всегда получишь мед. попощь, каждое лето без напряга поедешь если не в Крым или на Кавказ, то на базу отдыха предприятия точно, отдохнешь не 24 календарных дня, а 27 рабочих, бак будешь заправлять не за пол доллара за литр, а всего за 7 коп., с работы тебя по желанию работадателя не выгонят(как это происходит сейчас яркий пример вот буквально неделю назад выгнали помощницу нашего начальника потому как она очень часто болеет, аж три раза за год была на больничном), идя гулять по городу и имея в кармане 10 советских рублей-я чувствовал себя если не миллионером, то по крайней мере очень обеспеченным человеком, и с девушкой бы я не упал лицом в грязь, и возвращаясь домой заполночь и в мыслях небыло что сейчас нападут и отберут всё что им понравиться. Можно перечислять и перечислять не в пример сегодняшней ситуации.
И на последок я хочу всех поздравить с наступающим днем Первомая, праздником весны и советского благополучия. Всем удачи и лучшей жизни!
#47
Отправлено 28 Апрель 2006 - 20:28
DblPOKOJl (28.4.2006, 19:32) писал:
попробовал бы ты "простым" инженером со средней зар.платой в 140 рублей накопить на машину.
Цитата
Цитата
#48
Отправлено 28 Апрель 2006 - 21:00
#49
Отправлено 28 Апрель 2006 - 21:11
Вобщем наверное надо прекращать эту дискуссию. Обменялись мнениями о годя. Игорь. Оставляю последнее слово за тобой. Рад что пообщались конструктивно и без наездов. Желаю тебе благополучия и надеюсь ты ещё приедешь в Киев и мы увидимся... наконецто. Здоровья и удачи!
#50
Отправлено 28 Апрель 2006 - 21:46
1)в теперешней России я чувствую полную правовую и физическую незащищенность,я не нужен буду ни чиновнику ни милиционеру если со мной что-то случится.раньше такого беспредела уверен не было.были более строгие законы и для основной массы населения и чиновников вплоть да самого высшего звена они работали.
2)в теперешних средствах СМИ я вижу такое количество насилия ненорамтивной лексики,прпикрытой писком,желния сделать сенсацию,зачастую шокирующую и ужасающую на пустом месте,передачи,которые слово мораль сравняли с землей-их огромное количесво причем как на частный так и на гос. каналах.раньше телевидение было намного менее эфектным и нудным,но мой будующий ребенок мог его смотреть,а я за это не переживал бы.сейчас я не дам в моё отсуствие даже днем смотреть ему это.
3)раньше была поддержка рабочего класса,сельского хозяйства-основополагающие,стратегические отрасли могли работать и в убыток,но им давали субсидии,или просто стимулировали на работу.сейчас этого нет.где наша промышленность?кроме добывающей?сейчас токаря стало найти проблемой...
должны быть отрасли,которые контролируются государством-без них оно не сможет жыть.где наше сельское хозяйство?у нас вокруг деревни все колхозы развалились.недавно из последнего продали всех коров,а поля под дачи распродают.
4)и самое главное-чувство незащищенности и неуверенности в завтрашнем дне и стабилной зарплате сейчас привело к тому что дети-то не рождаются.продолжение рода-основа государства,без неё разговоры о любой модели почвы не имеют.а сейчас мы вымираем.а при союзе как ни крути,но прирост был.
----уже добавил:
хм...пробежал свой опус и обалдел немного...я ведь впринципе не сторонник коммунизма...
а плюс только один,но большой-сейчас я могу САМ создавать своё дело,строить свой бизнес,свое производство...может просто надо еще пару лет и всё устаканиться...
Сообщение отредактировал music-1: 28 Апрель 2006 - 21:49
#52
Отправлено 29 Апрель 2006 - 01:47
попробовал бы ты "простым" инженером со средней зар.платой в 140 рублей накопить на машину.
Ага! Кстати, запорожец знаете как проектировался? С рассчетом на то чтобы простой инженегр мог на него накопить. Каково, а?
Не на волгу панимаешь, не положено! А на запор!
Конечно при советском строе было много хорошего. Тут вам и соц защита и стабильность и т.д. А с другой стороны...
Стабильность... чего?
Ну вот например, сколько человек могло позволить себе машину? Да не важно какую, вот скажем, поставим вопрос так: мог ли бы я скажем сразу же после универа особо не напрягаясь пойти и купить себе машину ? Ну вот ту же 21-ю? Не новую конечно, ну скажем в 82-м году? А? Что, нет? Странно...
А тут вроде как и капиталисты злые кругом, и зарплаты не сильно большие у простых смертных, а особенно у студентов на подработке А тем не менее взял, сразу после диплома пошел и купил. Или еще вопрос. И заметьте, такая простота в покупке машин появилась только благодаря тому что к нам хлынул поток буржуйских машин. Если бы его не было, а ссср был бы до сих пор - уверен, с машинами до сих пор была бы анальная джопа. Ну может конечно чуть -чуть лучше было бы.
Рассмотрим другую сторону. Вот скажите, вы при совеццком союзе помните, что там было с инструментом? Ну вот электродрель можно было легко и непринужденно купить? А? А сча - пошел и тебя вв магазе разве что в жеппу не поцелуют - тока купи Не бразы, все же при капитализме жить приятней
А то что многие еще живут не оч хорошо - так это имхо устаканитцо скоро. Работать больше, искать новые возможности заработать, открыть свой бизнес в конце-концов - и все будет хорошо
Главное на месте сложа руки не сидеть
#53
Отправлено 29 Апрель 2006 - 02:12
music-1 (28.4.2006, 18:46) писал:
Я пожил чуть больше и воспоминания не такие радужные :-)
1. Законы и порядок. По уголовному праву - да было гораздо лучше. Но и сейчас и тогда у кого власть - уходили от уголовной ответственности.А по гражданскому праву - меджу собой люди старались разбираться сами. А перед государством ты был никто. Объяснить это сложно - это надо почувствовать А так как ВСЕ было в руках государства то даже поменять бракованый телевизор - проблема. А подать в суд за то что тебе на голову упала сосулька - вообще из области фантастики.
2. По СМИ - из крайности в крайность. Сейчас нельзя смотреть из-за чернухи и низкого качества языка. Тогда просто нечего смотреть было. Худ фильм - событие!
3. По промышленности - да развалили ОЧЕНЬ много. Даже то что НЕЛЬЗЯ было разваливать. Но и то как она работала тогда - неизвестно что хуже. Это я про сельское хозяйство, строительство, ремонтные заводы (то с чем реально сталкивался)
4. Да тогда я знал на 10 лет вперед как у меня жизнь сложиться в профессиональном плане. Сейчас с этим гораздо сложнее. Но и интересней.
А дети рождаються - жизнь не остановить - и это здорово!!!
От себя накидаю полюсов и миниусов
- бесплатное образование, но ты ОБЯЗАН отрабатывать на СХ работах и потом по распределению.
- безоблачное детство но чтобы порабоать летом нужно справка что отработал летнюю практику в школе и РАЗРЕШЕНИЕ от ГорОНО (проверено лично)
- бесплатные путевки - но далеко не всем и не туда куда хочешь, а куда ДАДУТ.
- бесплатные кружки и секции - хочешь не хочешь а тебя все равно охватят - это действительно было здорово!
Что-то тогда было лучше, что-то сейчас. Просто мы из крайности в крайность кидаемся.
#54 Гость_DblPOKOJl_*
Отправлено 29 Апрель 2006 - 09:21
то, что раньше "всё было хорошо", во многом заслуга пропаганды и замалчивания фактов.
это как, например, миф о том, что в СССР не было наркомании.
а моя мама в 80ом году оказалась понятым при изъятии партии наркотиков...
только в газете об этом почему-то не написали
Сообщение отредактировал DblPOKOJl: 29 Апрель 2006 - 09:23
#55
Отправлено 29 Апрель 2006 - 11:57
Napalm (28.4.2006, 22:47) писал:
А то что многие еще живут не оч хорошо - так это имхо устаканитцо скоро. Работать больше, искать новые возможности заработать, открыть свой бизнес в конце-концов - и все будет хорошо
Главное на месте сложа руки не сидеть
Напалм, умничко! Только вот почему-то дрели и ключи гаечные у меня с времен СССР все еще в строю. В эпоху потребеления (в коей мы живем) выгодно втулять всякое гамно, и чем чаще оно ломаеццо, тем больше ты будешь ходить в магазин! Ты ВНИМАТЕЛЬНО смотри - что продают ? УТИЛЬ, хлам! Открыть свой бизнес - хехе, наивный. Где бабло ??? Кредиты - грабительские, а на деревьях баксы не растут. У меня папа (в отличие от некоторых) столько не наворовал, чтоб бизнес поднять. у нас в городке, читай, все крупные предприниматели в свое время раскрутились на том, что продавали спернутое с заводов, на нелегальном обороте спирта, бензина, леса и т.п. Это капитализм ? Это дикий базарный строй, кто успел, тот и съел.
#56
Отправлено 29 Апрель 2006 - 12:08
#57
Отправлено 29 Апрель 2006 - 12:37
#59
Отправлено 29 Апрель 2006 - 13:34
DblPOKOJl (29.4.2006, 9:21) писал:
Napalm (29.4.2006, 1:47) писал:
Стабильность... чего?
Nick Iron (29.4.2006, 13:21) писал:
#60
Отправлено 29 Апрель 2006 - 13:56
Вощим люди,не врите себе! И не позволяйте собой играть,на своих чувствах связанных с вечно радужным и наивным детством...
ЗЫ:А беспредел и бардак это всё из "коммунизма"...там корни... Социализм был утопией,неестественной системой,а значит УРОДСТВОМ....
Я думаю что не нужно всё под одну гребёнку...везде можно найти плюсы и минусы... А цинизм...он не только России касается...он везде присутствует...и глобализация этому очень способствует,потому как ценности человека начинаются с его семьи,города,страны...и когда эти ценности нивелируются остаётся....ничего не остаётся...
И вэтом плане нашей стране досталось по полной...сначала коммунисты уничтожили культуру,традиции хранившиеся веками...теперь западная пропаганда...