[Mayor]

Mayor (16 Февраль 2016 - 10:51) писал:

Останется только порыть

Для примера можно порыться вот тут

[Alex_a_61]

Всем добрый день! Читал, читал себе эту тему молча.... и тут пробрало... А стоит ли мне подключать ЭПХХ??? Прошу совета «бывалых». Машина мне досталась уже с карбюратором К151-Т с не подключённой системой ЭПХХ, установленным ещё в 2007г. Предыдущие владельцы ездили, я — уже третий год. Двигатель 4215СР.
Расход по трассе -10л на 100км. Бензин 92. Коробка 3110. ЗМ -родной. Стоит ли овчинка..... Холостой ход и так « пошаливает». Регулировочный винт хх приходится иногда подкручивать. Регулировка «вялая». Может оставить как есть?

[yura]

Mayor (16 Февраль 2016 - 13:43) писал:

Для примера можно порыться вот тут

спасибо за ссылку ,обязательно почитаю. Но мне кажеться что ЭПХХ у меня не рабочий. поставил сегодня карб 151 перебранный - завелась с пол тыка.прогрел немного - на холостых 800 оборотов получилось сразу .отключил один провод от микрашки - изменений никаких а ведь по идее должна была заглохнуть. отключил провод и от электро клапана - работает

[Mayor]

Alex_a_61 (16 Февраль 2016 - 16:52) писал:

Стоит ли овчинка.....

Эт смотря какая цель преследуется. Плюсы и минусы выше и ранее были изложены. Никаких выдающихся выгод эта система не дает. Может и капризничать...иногда. Решать Вам. Мне в свое время было просто интересно. Вот и слепил.

yura (16 Февраль 2016 - 22:06) писал:

.отключил один провод от микрашки - изменений никаких а ведь по идее должна была заглохнуть.

Ошибка. При работе на ХХ микрик и так разомкнут. Разомкнув его цепь Вы просто сделали её ещё более разомкнутой и только. ХХ пропадать не должен , так как на этих оборотах БУ плюс на клапан подает и схема остается в открытом положении.

yura (16 Февраль 2016 - 22:06) писал:

отключил провод и от электро клапана - работает

А вот это уже подозрительно. При правильной схеме ДОЛЖНА была заглохнуть. Тут возможны варианты - электроклапан залип в открытом положении от всякой бяки иногда тусующейся в вакуумных каналах, на клапан РХХ разрежение подключено в обход электроклапана и им не управляется, залип клапан РХХ и при снятии разрежения не запирается, и наконец клапан РХХ ампутирован или под него вставлена слишком сильная пружина или какой другой упор чтобы он НИКОГДА не закрывался, и наконец клапан РХХ поврежден, закрыт и вообще не открывается, а обороты ХХ несмотря на это имеют место за счет приоткрытой ДЗ.

Разбирайтесь.

[Alex_a_61]

Цитата

Эт смотря какая цель преследуется. Плюсы и минусы выше и ранее были изложены. Никаких выдающихся выгод эта система не дает. Может и капризничать...иногда. Решать Вам. Мне в свое время было просто интересно. Вот и слепил.

Спасибо! Наверное, пока воздержусь. Есть другие планы...

[yura]

холостой ход работает исключительно от системы холостого хода. при отсоединении шланга от него - машина глохнет. создается впечатление что не работает элекроклапан не работает. однако на холостом ходу на эк почемуто поступает напруга ... может БУ не работает ?

Нужно снять наконечники проводов с микровыключателя и замкнуть их. Если двигатель заработал – значит вышел из строя электронный блок. Временно до его замены можно ездить, заизолировав замкнутые наконечники проводов. Если двигатель и после замыкания наконечников не работает, снимем шланг, идущий от задроссельного пространства, и подсоединим его напрямую к мембранному механизму ЭПХХ. Двигатель заработал на холостом ходу – значит необходимо заменить электропневмоклапан. Если двигатель опять не работает, то необходимо снять крышку мембранного механизма и проверить, свободно ли ходит клапан и не разорвана ли мембрана. При разорванной мембране можно отрезать кусочек шланга, разрезать его вдоль, подсунуть его под мембрану и надеть на шток клапана. Если двигатель работает неустойчиво или глохнет в начальный период открытия дроссельной заслонки, то регулируют или заменяют микровыключатель. Он должен замыкать контакты в самом начале поворота рычага привода дроссельной заслонки.

Проверка электронного блока может производиться подсоединением к нему вместо провода идущего к электропневмоклапану лампочки мощностью не более 3 Вт. Другой провод от лампочки подсоединяют к массе. Провод от микровыключателя необходимо отсоединить. При повышении числа оборотов свыше 1 200–1 500 лампочка должна гаснуть, а при их снижении до 900–1 000 снова загораться. В этом случае блок исправен.

[Mayor]

yura (17 Февраль 2016 - 09:41) писал:

холостой ход работает исключительно от системы холостого хода. при отсоединении шланга от него - машина глохнет.

Уже хорошо. Это значит что клапан на РХХ в порядке.

yura (17 Февраль 2016 - 09:41) писал:

создается впечатление что не работает элекроклапан не работает. однако на холостом ходу на эк почемуто поступает напруга ... может БУ не работает ?

На ХХ на него напряжение ДОЛЖНО поступать. Именно БУ его в этом режиме и подает. И если у Вас поимелась возможность установить что напряжение поступает ( уж не знаю тестером и ли лампочкой контролировали), то продолжая контроль погазуйте и понаблюдайте как себя напряжение поведет.

В выложенном Вами тексте совершенно справедливая инструкция

yura (17 Февраль 2016 - 09:41) писал:

Проверка электронного блока может производиться подсоединением к нему вместо провода идущего к электропневмоклапану лампочки мощностью не более 3 Вт. Другой провод от лампочки подсоединяют к массе. Провод от микровыключателя необходимо отсоединить. При повышении числа оборотов свыше 1 200–1 500 лампочка должна гаснуть, а при их снижении до 900–1 000 снова загораться. В этом случае блок исправен.

Ну и вместо лампочки вполне может быть тестер - как по мне то стрелочный.

И наконец - если при работе на ХХ и наличии на пневмоклапане напряжения, Вы снимаете с клапана провод но мотор не глохнет - 2 варианта : - или неисправен клапан ( залип и не закрывается) , - или клапан неверно подключен и цепи подачи разрежения на РХХ он не разрывает.

Кстати тут есть нюанс. При срабатывании клапана он не просто перекрывает подачу разрежения в направлении РХХ, он ещё и переключает отвод РХХ к атмосфере - стравливает разрежение. На торце клапана для этого есть третий отвод, закрытый резиновой чашечкой с возд фильтром. Чтобы клапан работал именно так, разрежение следует подавать на его ЦЕНТРАЛЬНЫЙ отвод, а шланг идущий к РХХ должен быть подключен к БОКОВОМУ отводу клапана. При перепутывании клапан перекрывает разрежение в направлении РХХ но не стравливает его. В результате при снятии провода клапан закрывается, но РХХ остается под разрежение и мотор не глушит. В зависимости от состояния клапана, разрежение может в канале сохраняться от секунд до минут, и впечатление такое, что клапан не срабатывает. Кстати при снятии и надевании провода под напряжением, должны быть слышны или ощущаться на ощупь щелчки якоря клапана.

[tehnik]

Из личного опыта на ВАЗ класика при повышенных оборотах ХХ работа клапана и всей системы никак не сказывается от наличия или отсутствия напряжения. Работу клапана можно проверить на "щелчок" при подаче напряжения, естественно на неработающем движке. Можно использовать кусок провода. Сталкивался только с неисправностью клапана.

[Mayor]

tehnik (17 Февраль 2016 - 11:54) писал:

при повышенных оборотах ХХ работа клапана и всей системы никак не сказывается от наличия или отсутствия напряжения.

Непонятно.

[tehnik]

Постараюсь пояснить. Микрик связан с тягой управления оборотами на карбе. То есть микрик включается и выключается в положении тяги близкой к оборотам ХХ. Следовательно как только двигатель вышел из зоны ХХ, система (микрик, клапан, каналы и даже электроника) выключается из работы и на другие воздействия, в том числе и подача напряжения не реагирует. Как то так.

[Mayor]

tehnik (17 Февраль 2016 - 16:03) писал:

система на другие воздействия, в том числе и подача напряжения не реагирует.

На подачу напряжения в довесок к имеющемуся конечно не отреагирует. Но если с клапана ( оконечный исполнительный элемент) сдергивают провод... тут уже не подали а сняли. И если не реагирует и на такое... надо с клапаном разбираться. И если при работе на повышенных оборотах сдернуть с клапана провод, заметить некоторое снижение оборотов тоже можно. Система ХХ перестанет принимать в работе участие.

Сообщение отредактировал Mayor: 17 Февраль 2016 - 15:26

[yura]

Mayor (17 Февраль 2016 - 09:28) писал:

.

Кстати тут есть нюанс. При срабатывании клапана он не просто перекрывает подачу разрежения в направлении РХХ, он ещё и переключает отвод РХХ к атмосфере - стравливает разрежение. На торце клапана для этого есть третий отвод, закрытый резиновой чашечкой с возд фильтром. Чтобы клапан работал именно так, разрежение следует подавать на его ЦЕНТРАЛЬНЫЙ отвод, а шланг идущий к РХХ должен быть подключен к БОКОВОМУ отводу клапана. При перепутывании клапан перекрывает разрежение в направлении РХХ но не стравливает его. В результате при снятии провода клапан закрывается, но РХХ остается под разрежение и мотор не глушит. В зависимости от состояния клапана, разрежение может в канале сохраняться от секунд до минут, и впечатление такое, что клапан не срабатывает. Кстати при снятии и надевании провода под напряжением, должны быть слышны или ощущаться на ощупь щелчки якоря клапана.

Пожоду у меня неправильно шланги и установлены. Центральный у меня идет к РХХ а боковой к забору разряжения. о как .... завтра поменяю местами. когда провод от клапана отсоединяю и подключаю - отчетливо слышны щелчки

[салгир]

http://auto-period.r...yuratora-k-151/

картинки.

[yura]

салгир (17 Февраль 2016 - 20:19) писал:

http://auto-period.r...yuratora-k-151/

картинки.

спасибо. но правда на этих картинках не видно что шланг №2 нужно было подключить к центральному штучеру электро клапана. а шланг №4 к боковому.
а шланг №3 у меня вообще никуда не подключен - стоит заглушка на нем. потому как я не особо понимаю куда его подсоединять

я честно сказать много еще не понимаю - от этого столько вопросов

[Mayor]

yura (17 Февраль 2016 - 21:36) писал:

шланг №3 у меня вообще никуда не подключен - стоит заглушка на нем. потому как я не особо понимаю куда его подсоединять

это шланг малой ветви вентиляции картера. К системе ХХ он почти отношения не имеет. Почти , потому что глушение или оставляние открытым этого штуцера почти не влияет на работу на ХХ. Но по предназначению, именно на ХХ и на малых нагрузках этот канал обеспечивает вентиляцию картера. Чтобы решить куда его подключить ... стоит ещё и с темой о вентиляции ознакомиться тоже. вот тут хотя бы

yura (17 Февраль 2016 - 21:36) писал:

я честно сказать много еще не понимаю - от этого столько вопросов

Эт нормально.

Сообщение отредактировал Mayor: 18 Февраль 2016 - 08:48

[yura]

Поменял местами шланги м-л казалось что при выключении зажигания машина быстрее глохнет)))

[Mayor]

Правильно. Это потому что клапан стал правильно, вовремя и быстро закрываться.

[yura]

обратил внимание - что у меня на холостом ходу переодически щелкает блок управления - вернее внутри его что щелкает , как будто постоянно срабатывает реле. это нормально ?

[Mayor]

yura (24 Февраль 2016 - 19:45) писал:

щелкает блок управления

Вы уверены что щелчки именно из блока исходят? Там нечему щелкать... совсем. Нет там никакой механики и небыло никогда реле.
Только возможно на входной цепи, куда подаются импульсы от системы зажигания... теоретически может возникнуть пробой и искрение, так как амплитуда этих импульсов может достигать пары тройки сотен вольт. В контаткном варианте порядка 100-200. Эт единственное что в голову приходит. Но при таком раскладе блоку дОлжно было бы уже отказать. Да и сбои в работе системы зажигания в момент щелчков тоже могут наблюдаться.

[yura]

при прикладывании руки к блоку - чувсвуюстьчя щелчки. по ощущениям и по звуку похожи на то как срабатывает электро клапан. еще странно - что при отключенной фишке от БУ все равно при нажатии на педаь газа слышно как срабатывает Эл клапан. я думал что он не должен работать без БУ