[nickolaus]

Если модератор посчитают прикрепить эту тему к какой-то уже существующей буду только рад. Не нашел подобной темы, а подобные проблемы бывают у многих. Поэтому, если эта ветка останется, то можно удалить это вступление.

Итак, случаи бывают разные, у кого-то пробило прокладку и в картер попала вода, у кого-то пробило канал выхлопного(или впускного) тракта в в месте соединения с водяной рубашкой в головке блока - как это было у меня, у кого-то подобные проблемы с блоком цилиндров... В итоге проблемы устранены, но везде в системе осталась эмульсия. Скажу сразу у меня её немного: на крышке маслоналиной горловины, на верхней части щупа, была эмульсия и на крышке коромысел - её вычитил/вытер при замене головки. Но эмульсия в системе есть и это факт. Даже мало на щупе, хоть и однородное, но явно какое-то более жидкое, чем должно быть, и цвета, я бы сказал как растворимый кофе (вместо привычного чёрного). Слышал два мнения:
1) Отец рассказывал, что когда утопил свой двигатель (вместе с машиной) - понадобилась многократная замена масла (4-5-6 раз), пусть и дешевым, но зато через 100-200-300 км. Естественно первый раз сливалась на горячую эмульсия, заливалась промывка, она работала 15-20 мин, после чего заливалась первая партия "дешевого" масла. Подчёркиваю, дешевого потому, что ему работать все-равно 200-350 км. Таким образом удалось избежать неприятностей и двигатель работает и по сей день хорошо.
2) Для того, чтобы качественно промыть систему, необходимо обязательно снимать двигатель, поддон, колен.вал и т.д. и промывать двигатель капитально шампунями и пр., сушить, и заливать масло. Мол, без этого эмульсия никуда не уйдёт, какое-то количество останется и будет постоянно портить масло, которое будет впоследствие заливаться.
Сразу скажу, что я выбрал первый вариант, т.к. сейчас не хватает сил, времени и прочего, для более детального ремонта. Да и даже, если бы я на него рещился, то уже ремонтировал бы капитально с дефектацией порневой, вкладышей, набивки, шлифовкой колен.вала. Но в моём случае это не сейчас.
А сейчас, когда я пишу эти строки, отец 1)сливает эмульсию, 2)заливает имеющееся в запасе старое танковое масло МТ-16(в качестве промывки), 3) заливает недорогое простое М8В, если после заливки МТ-16 не образуеться большое количество эмульсии (на глаз - а как ещё?), на котором проезжается 1500-2500км, после чего 4) заливается масло хорошего производителя (Shell, Mobil, Castrol и т.д.) типа 20W50. Главный вопрос в этом подпункте - не является ли эта мысль явно ошибочной и не угробят ли эти действия двигатель?
Очень прошу подтвердить или опровергнуть мои задумки, а также высказать свои. Думаю такая информация может пригодиться многим, чтобы в дальнейшем избежать ошибок. Спасибо.

[VOV21]

У меня было пробило прокладку головки и наверное литров 7 воды в движёк ухнуло. Мотористы приехали, сняли головку, слили всё это гогно, всё поставили на место, залили 4 литра промывки, поработали движком мин. 20, опять слили всё ЭТО, заменили маслофильтр(из стакано естессно слили тоже эту хрень). Ну и залили уже боевое масло. На щупе виднелось немного эмульсии, но недолго, недельку где-то, на маслозаливной крышке - наверное с месячишко появлялась. И потом всё. Вот уже проехал около 10 тыс.км.- масло ещё не менял. Признаков эмульсии нет и масло черное. Вот собираюсь поменять масло на полусинтетику. Купил ВАМП 15W40 и промывку с фильтром. Как будет время-сразу сменю. Вот такие наблюдения.

[Lev]

Слить эмульсию, залить масло, поработать 10-15 минут, слить, залить еще раз 100 км, слить, залить хорошее масло. ИМХО

Сообщение отредактировал Lev: 16 Май 2006 - 13:43

[nickolaus]

Слил эмульсию. На вид - как отработавшее масло - темное, только намного жиже. Залил танковое масло МТ-16 (в качастве промывки - вязкость 16). Прогрел двигатель до 90С, проехал даже по двору метро 500. Слил коричнево-серо-бежевую МУТНУЮ смесь - масло то было не работавшее, светлое. На щупе - немного пузырьков.
Пугает другое. при работе на хх (не выставлен правда пока, как и зажигание) при снятой крышке маслоналивной горловины и вынутом щупе из двигателя ощутимо идет дым. Светлый такой, почти, что пар. Напоминает как выхлоп у трактора (из маслоналивной горловины). Также дымит на хх их трубки вениляции картера, которая идёт вниз( вентиляция открытая). И появился ПРЕНЕПРИЯТНЕЙШИЙ запах. Не сильный, но есть. Только недавно прочитал ветку про вентиляцию картера, когда она забита и т.п. - симптомы очень схожи. Но у меня трубка не забита. И валит пар из маслоналивной горловины. Что это? невыгоревшая эмульсия?
Дальнейшие шаги. Залить соляры и поработать с ней минуты 2 и заливать нормальное масло (для начала М8В). Я на правильном пути???

[Lev]

Ни в коем случае!!! только маслом, задерешь вкладыши, еще залей-слей масло раза два

[Человек-в-Тапке]

Это, а спирт с промывочным маслом не смесится?

[nickolaus]

При чём здесь спирт?
Кстати не успел я предупредить отца и он промыл двигатель солярой пуская его буквально на пол-минуты. После чего было залито масло М8В. Знакомый моторист говорит, что можно ездить и не думать ни о чем, а эмульсия (это же основа - вода (С)) - она со временем уйдёт, выпариться.

[Человек-в-Тапке]

Дык спирт без воды жить не может, зачем на Ваш взгляд тормозную систему им промывают?

А чем пускать мотор с соляркой вместо масла стоило вывернуть свечи и крутить стартером по тех же пол минуты.

[Mayor]

nickolaus (17.5.2006, 16:56) писал:

Знакомый моторист говорит, что можно ездить и не думать ни о чем, а эмульсия (это же основа - вода (С)) - она со временем уйдёт, выпариться.

Да,но только в том случае если однозначно установлено что поступление ОЖ в картер прекращено.А то ведь и не поймешь. Остатки выпариваются,или ОЖ поступает вновь.
Мож все таки слив масло, проследить,не будет ли например в течении ночи капать из сливного отверстия картера ОЖ?

Смесь с водой оч плохая смазка. Оч здорово влияет на износ канавок для поршневых колец ,да и самих колец.

[nickolaus]

Поступление ОЖ в картер прекращено. Эмульсии почти не осталось: ни на крышке масло наливной горловины (где всегда раньше скапливалась), на щупе есть чуть-чуть сверху, снизу темное однородное масло. Пугает сейчас другие две вещи:
1)Снизу в трубке вентиляции картера после первой поездки по городу на 15км перестало дымить - раньше дымило на хх - видимо все остатки выгорели, сверху если если открыть фильтр-крышку маслоналивной горловины дымит меньше, но все равно, как трактор. До замены головки блока из двигателя ничего не дымило и приёмистость машины была оч.неплохой, что говорит о хорошей поршневой группе. Мог ли единственный перегрев(когда пробило головку блока и догрел до 110С и выше) повлиять на работу поршневой группы (запало кольцо, ещё что нибудь - не знаю)???
2)При том, что ОЖ уже не уходит (как было раньше со старой головкой), температура, особенно в пробках растет до 100С и немного выше (пришлось сегодня с новой головой так догреть , как только поехал свободно, температура опустилась до 90С - стрелка посредине между отметкой 80С и следующей без номера - судя по всему 100С и ниже уже неопускалась). Термостат есть и судя по всему родной? Может он играть роль? Ведь ранее это не влияло даже при уходе ОЖ(воды в верхнем бачке не бывало - а температура не поднималась выше 90С). Зажигание выставлено по лампочке - машина едет нормально, клапана выставил по 0,3 все, по 0,25 крайние - на почти горячуюю, чтобы с доп. зазорами. Что ещё может являться перегревом на хх с небольшим (нормальным) количеством оборотов??? Крыльчатка пласт.6-тилопастная.

[OLD]

Компрессию померь. Тут скорее всего кольцам конец настал. Или направляющим клапанов, хотя маловероятно.

[Mayor]

nickolaus (18.5.2006, 13:05) писал:

Мог ли единственный перегрев(когда пробило головку блока и догрел до 110С и выше) повлиять на работу поршневой группы (запало кольцо, ещё что нибудь - не знаю)???

Кольца закоксоваться могли конечно.

[nickolaus]

Компрессию мерял до замены головки: была 7,9-7,2-8-7,5. После замены головки удалось выставить хх(нормальный без троения, низкий), чего не получалось со старой головкой. Но откуда же такой перегрев? От закокосовавшихся колец? И еще грешил на термостат. Во время между предидущим постом и этим раскрутил патрубок, а его там НЕТ!!! В общем, я в расстроенных чувствах очень... Могут быть где-то в блоке каналы водяной рубашки забиты???

[Шмель]

Могла быть воздушная пробка.

[VOV21]

nickolaus (18.5.2006, 11:42) писал:

Компрессию мерял до замены головки: была 7,9-7,2-8-7,5. После замены головки удалось выставить хх(нормальный без троения, низкий), чего не получалось со старой головкой. Но откуда же такой перегрев? От закокосовавшихся колец? И еще грешил на термостат. Во время между предидущим постом и этим раскрутил патрубок, а его там НЕТ!!! В общем, я в расстроенных чувствах очень... Могут быть где-то в блоке каналы водяной рубашки забиты???

Да с перегревом вообще какие-то чудеса. Белую покупал с 24 движком и 24-м радиатором. Летом на 10 мин. в пробке невозможно было остановиться, сразу под 100 град. Поменял радиатор на родной-греется. Поставил другой родной радиатор - тоже греется. Со временем в виду убитость движка-поменял его на 402-й.-греется. Поставил дополнительную газелькину водяную помпу- всёравно греется пробки её противопоказаны Так на ней пока тесть в селе ездит. Там ей подходит
На черной прямо противоположная ситуация: радиатор родной, движёк 24-й не перегревается. Держит всегда 80 и даже в пробке, бывает некоторе повышение до 85-90 на затяжных подъёмах, а потом опять норма. Как это объяснить- не знаю. Мисита какя-то

[nickolaus]

У меня на второй отцовской волге (1968) с родным радиатором, двигателем(капиталка), родной помпой и т.д., если жалюзи открыты выше 80С - это редкость, т.е. должно быть жарко >+30 + подъём + груженая машина + я не знаю чего еще. И то до 90С не дойдёт. И в пробках сколько не стой - 80. А тут едешь - около 90С. Только встал, даже не пробка, тянучка перед светофором - и всё 100 и выше. Жалко только ведь голову поставил, новую в консервации была, ещё тех времен. Поведёт - жалко будет.
А может греться из-за того, что масло(М8В) разжижаеться, теряет свойства, давление падает до 0 (в пробке) - трение внутр. поверхностей увеличиваеться - температура растёт? Кстатит заметил, при прогреве, когда температура ок. 90С и выше и когда давление окончательно упало двигатель начинает работать нестабильно и так и норовит заглохнуть. Стоит остудить ниже 80С - всё ОК. Это и есть масляное голодание и увеличение трения? Мож из-за него и перегрев???

[Человек-в-Тапке]

Низзя такого масла в двиг! С друганом лет несколько назад один раз купили такое, что давление падало с прогревом (у него иж-412), дык слили как увидели такое дело, пошло за промывку чисто, а залили наманого.

[ManCar]

nickolaus, если я правильно помню то эта машина у тебя не так давно (с осени, что-ли). Не заметил ли, а не появился ли перегрев с потеплением воздуха до 20С и выше? У меня была такая же проблема. Я машину купил в ноябре (перед первым снегом) и тогда все было нормально, а весной, как потеплело, она стала кипеть немилосердно. Виновником оказался забитый насмерть радиатор.

[nickolaus]

То Человек-в-Тапке: Наманаго 20W50 от хорошего производителя само то? Для подработаного движка, в котором М8В давление уже не держит? (у папика на второй машине то же масло - М8В - давление никогда не ниже 2, а на холодную - шкалит).
То ManCar: осталось 2 предположения: 1) действительно забит радиатор - на выходных попробую поставить старый подтекающий и родные лопасти вентилятора - попробую; 2) как сказало несколько авторитетных мотористов - проблема может быть в забитых каналах охлаждения в БЛОКЕ - скорее всего в каналах охлаждения гильз - мол вертикальные узкие. При этом ед. нормальное решение - снимать двигатель прочищать все каналы и заодно есс-нно капиталочка, раз давление уже не держит.
ВОПРОС:
1-е предположение проверю сам.
НАСКОЛЬКО ВЕРОЯТНА 2-Я СИТУАЦИЯ? ПРИДЁТСЯ ЛИ ИЗ_ЗА ПЕРЕГРЕВОВ СНИМАТЬ ДВИГАТЕЛЬ?

[ManCar]

Прежде чем снимать двиг, надо сделать проверку. Сними радиатор и отнеси домой. Максимальным напором воды из крана заливай верхний бачек и смотри как она вытекает из нижнего патрубка. В моем случае вода донизу доходила не менее чем за 30 секунд!!! для сравнения, когда купил новый радиатор с новыми сотами, то напора водопроводной сети из обоих кранов не хватало чтобы переполнить верхний бачек - хлестало дай боже.
Двигатель по книге рекомендуют промывать из шланга напором воды в направлении обратном нормальной ее циркуляции, т.е. через верхний патрубок помпы. Можно пооткручивать штуцера краников блока и заодно увидеть сколько там чего. Если после такой профилактики дело не пойдет на поправку, то снимать, а если поможет, то применить промывку системы охлаждения - как тут на форуме описывалось не раз.

Сообщение отредактировал ManCar: 19 Май 2006 - 12:12