[Газ 21]

Да проверил,крутится легко,скорости все включаются.Разбирать не стал,я просто первый раз,боюсь потом не соберу обратно.

Оказалось сальники нужно менять.

Сообщение отредактировал Lev: 25 Октябрь 2009 - 20:53

[Mayor]

Приглядись и к блокирующим кольцам синхронизаторов, если снята крышка с вилками. При прижатии вручную муфтой колец к их валам, между торцами зубчатых венцов должен оставаться зазор. Лучше если он будет порядка 1мм. А если меньше 0,3-0.2 то с этим узлом лучше все таки разобраться.

[GIORGI]

Maslo dlia karobki peredach - "SHELL" SPIRAX GX 80w-90 ili SPIRAX A80w-90
Maslo dlia mosta (900 gr.) - "SHELL" SPIRAX AX 80w-90 ili SPIRAX A 80w-90
Maslo dlia dvigatelia - "SHELL" HELIX PLUS 10w-40 ili HELIX SUPER 10w-40

[Lavr]

Залил в мост и коробку ХАДО 85w140. Нормально?
Смотрите какая фигня: в мануале Волги написано что масла в коробке и мосту менять раз в 12000. А на банке Хадо написано на весь срок службы. До этого у меня была Дэу Нексия, там в мануале сказано "масло в МКПП заливается на весь срок службы" . На машине ездили 10 лет и проехали 192 тыщи км. И масло ни разу не меняли. Стоит отметить, что за все это время коробка работала идеально.

[Igor_Kiev]

Масло со временем стареет, а также накапливает в себе мелкую металлическую стружку и пыль, поэтому целесообразно масло периодически менять. Так как масло при работе КПП и ЗМ греется (причём довольно существенно), то его свойства со временем меняются, причём не в лучшую сторону. Так как 12000 км — это рекомендация для старых масел 40-50-летней давности, то вполне можно или остановиться на этой цифре, или же, ввиду лучших свойств современных масел (особенно с присадкой в виде оксида молибдена в ЗМ), замену делать через 24000 или даже через 36000 км.

Затраты на масло не такие уж и большие, чтобы не иметь возможности купить 2 л масла каждые 12000 км. Заодно и наливные/сливные пробки будут периодически откручиваться-закручиваться и они не заржавеют, когда вдруг сильно приспичит масло заменить. Одновременно это позволяет контролировать уровень масла, а не доводить ЗМ до состояния полной сухости, когда он вообще забыл что такое масло...

И ещё один нюанс: если в задний мост заглядывали последний раз, когда ГАЗ-21 ещё собиралась на конвейере и впервые заправлялась маслами, то очень может быть, что масло или почти всё ушло или же оно усохло и превратилось в "гуталин" или даже "пластилин". Эту пакость просто так через сливное отверстие не слить, да и не выковырять проволочкой. Целесообразно открутить заливную пробку и залить в ЗМ растворитель 646 (работать с ним в резиновых перчатках; беречь глаза, не нанюхиваться им), закрыть это отверстие пробкой и дать машине постоять сутки, затем домкратами поднять за бампер заднюю часть и на 1-й передаче на оборотах 800-900 покрутить колёса пару минут. Заглушить мотор, опустить зад машины на исходную позицию, убрать домкраты, подставить под сливную горловину широкую посуду (можно нижнюю часть пластиковой канистры или 5-литровой фляги из-под воды), выкрутить из заливного отверстия пробку и слить растворившуюся гадость. Затем закрутить сливную пробку и залить в ЗМ следующую порцию чистого растворителя 646, и дать постоять машине часа 3. После этого слить уже значительно посветлевшую жидкость и дать постоять при открытых пробках сутки или же лучше включить электрический компрессор и минут 20-30 попродувать снизу вверх (на шланг компрессора нужно одеть чистую полимерную или резиновую удлиняющую трубку подходящего диаметра). Затем закручиваем сливную пробку на прежнее место и медленно заливаем до нужного уровня новое масло (полезно в него добавить диоксид молибдена), закрываем заливную пробку и катаемся на машине.

Примечание администрации. "Внимание! Написанное выше на практике не проверялось, и может нанести непоправимый вред!"

При регулярных сменах масел (ресурс нынешних масел в заднем мосту может быть до 30-60 тысяч км и даже больше) невозможно довести масло до такого состояния, когда оно усохнет и станет по консистенции похожим на гуталин или пластилин.

Есть не очень лестный отзыв о масле XADO 85w140 GL5 LSD (Трансмиссионное масло Xado Atomic Oil 85W-140 GL5 LSD) при использовании в ЗМ: появился повышенный шум в ЗМ (гудение), чего до смены масла не было.

Вероятно, прежнее масло действительно очень сильно загустело, поэтому после его замены на более жидкое XADO 85w140 GL5 LSD гудение усилилось.

Из того, что может растворить "гуталин" и "пластилин" наиболее подходит растворитель 646.

Если у кого-то есть старый сальник из ЗМ — положите его на сутки в растворитель 646 и сообщите о воздействии этого растворителя на сальник. Это будет очень полезной информацией.

В литературе по ГАЗ-21 даются такие рекомендации при смене масла, которое ещё можно слить:
1) Слить старое масло сразу же после довольно длительной поездки, чтобы оно было горячим (заливную и сливную пробки и вокруг них тщательно очистить от грязи);
2) Залить жидкое минеральное масло (20W50 или 15W40 или промывочное масло для двигателя или керосин для растворения загустевшего масла);
3) Поднять на домкратах заднюю часть машины, подставить под рессоры страховочные подпорки и на 3-й передаче дать поработать двигателю 2-3 минуты на оборотах 1200-1500;
4) Слить промывочное масло или керосин;
5) Если использовался керосин для попытки растворения старого масла, то после него нужно залить жидкое масло и повторить операции по пунктам 3 и 4;
6) Залить штатное масло.

Керосин нужно заливать на сутки или даже на несколько суток, чтобы он растворил сильно загустевшее масло, хотя эффективность керосина намного ниже, чем у солярки, уже не говоря об уайт-спирите, бензине и растворителе 646. После того, как машина постояла с керосином в ЗМ, нужно выполнить действия по пунктам 3, 4, 5 и 6.

Примечание администрации. "Внимание! Написанное выше на практике не проверялось, и может нанести непоправимый вред!"

Нужно дать несколько часов времени, чтобы жидкое промывочное масло само вытекло из сливного отверстия ЗМ, а уже только после этого заливать новое штатное масло.

Хорошие отзывы о масле Agip ROTRA MP 85w140 API GL-5 для заливки в ЗМ.

Liqui Moly: Добавка в трансмиссионное масло MoS2 (дисульфид молибдена)

Liqui Moly Getriebeoil-Additiv
Вес 20 г (на 1 л масла в задний мост, выдавить весь тюбик в заливное отверстие в ЗМ до заливки нового масла или же в имеющееся масло).

В коробку передач в ГАЗ-21 эту присадку добавлять нельзя, так как она сильно снижает сцепление и переключать скорости будет очень трудно из-за проскальзывания шестерёнок.

Для зимы вот это минеральное масло будет получше в ГАЗ-21 в ЗМ:
Liqui Moly Hypoid-Getriebeoil SAE 85W-90 (GL5), 1л
Или же такое, но это полусинтетика:
Hypoid-Geriebeol TDL SAE 75W-90 TS GL4/5, 1л

При использовании указанных масел также полезно дополнительно добавить в ЗМ присадку Liqui Moly Getriebeoil-Additiv с дисульфидом молибдена.

У масла Xado Atomic Oil 85W-140 GL5 LSD температура замерзания –15°С.

Ну, никто и не предлагал в зависимости от сезона менять масло в ЗМ. Речь шла о том, что для зимы предпочтительнее масло типа 80W90 или 85W90 (GL5), которое и летом будет хорошо работать. У такого масла температура замерзания до –30°С.

Михаил Алексеевич (23.10.2009, 18:20) писал:

Есть, кажется, и синтетика 75w140. Тут уж точно и волки будут сыты, и овцы целы.

Да, это действительно более универсальное масло для ЗМ:
Liqui Moly Hypoid Getriebeoil 75w140 LS, 1л
Castrol SAF-XJ 75W140, 1л
MOTUL Gear FF Competition 75W140, 1 л
Elf TRANSELF SYNTHESE FE 75W140, 1 л

Несмотря на достаточно заметную цену, есть смысл применять его, как более универсальное и хорошо работающее независимо от сезона.
Главное, чтобы сальники не потекли.

При переходе с минерального масла в ЗМ на синтетическое масло 75W140 нужно будет купить 2 упаковки такого масла, одна из которых будет использоваться как промежуточное масло. После тщательной промывки картера ЗМ минеральным для мотора или промывочным маслом, заливки промежуточного синтетического масла, после пробега 300-500 км на нём, это промежуточное масло заменяется на точно такое же рабочее.

Трансмиссионные масла вязкостью 75W90
(Здесь же упоминается и Castrol SАF-Х 75W140.)

У масла 75W140 температура замерзания до –45°С.

Сообщение отредактировал lexx: 04 Ноябрь 2009 - 22:28

[Михаил Алексеевич]

Интересно насчёт ХАДО... С чего бы шуму появиться? И что, сразу после замены? Даже если самую плохонькую трансмиссионку залить, и то шум не сразу появится. А что было залито до того? Если старое гипоидное масло, очень густое, может, оно несколько снижало шум...
И ещё. Вот насчёт растворителя... Хорошо ли это дла сальников? Я как-то опускал малсостойкую резину в растворитель, так она очень быстро разбухала и деформировалась. Даже бензин лить и то нежелательно. Лучше всё же керосин. Хотя я читал, что керосин взаимодействует с присадками, содержащимися в гипоидных маслах. И рекомендовали солярку. Но солярка явно не промоет как следует.

Да, в старой литературе можно много таких рекомендаций найти. В том числе и по промывке двигателя. Причём многие разнятся. У меня в мосту был ТАД-17 (настоящий, ещё с тех времён). Когда перешёл на фирменное масло 85W140 GL-5 фирмы STP, то промыл мост керосином. Правда, он не был грязным, всяких там налётов и отложений не было. Но всё же. Вообще, я считаю для старых советских мостов масло 85W140 GL-5 идеальным. Если бы было такое класса GL-4, то и для коробок. В коробку я залил турецкий Кастрол SAE-140 GL-4. Работает великолепно, передачи стали мягче переключаться. Ну, зимой, понятно, не лучший вариант. Кстати, оно не для всех коробок хорошо. Сам видел, как его заливали в коробку Киа-Кларус (вроде Маздовская коробка там), так появился шум, вроде оно под втулку шестерни пятой передачи не проникало из-за чрезмерной вязкости.

Да я думаю, не стоит менять в мосту масло посезонно. Надо ездить на чём-то одном.

Есть, кажется, и синтетика 75w140. Тут уж точно и волки будут сыты, и овцы целы.

Сообщение отредактировал Lev: 25 Октябрь 2009 - 20:54

[megavox]

Igor_Kiev (23.10.2009, 9:34) писал:

Хорошие отзывы о масле Agip ROTRA MP 85w140 API GL-5 для заливки в ЗМ.

+1. Залил сам и всем советую. Отлично.

[Дмитрийй]

Есть не очень лестный отзыв о масле XADO 85w140 GL5 LSD (Трансмиссионное масло Xado Atomic Oil 85W-140 GL5 LSD) при использовании в ЗМ: появился повышенный шум в ЗМ (гудение), чего до смены масла не было.
[/quote]
Юзал я это Хадо,да еще с присадочкой в зеленом тюбике,в итоге шум в мосту увеличился как не странно.Больше это масло не залью в мост.Сливал после 100км пути сразу пока теплое,масло было довольно густой консистенции по сравнению с другими трансмиссионными маслами и тем самым был удивлен.Не какую промывку моста не делал,так как не считаю нужным когда ездишь на машине постоянно.
В мост залил Лукойл ТМ-5 и звук пропал,поездил 5 тысяч и пришло время менять масло в двигателе и заодно решил поменять масло в мосту и коробке.Залил опять же ТМ-5 и добавил присадку SMT-2 и очень доволен,звуки все исчезли,передачи включаются отлично.За время путешествия Москва-Крым-Одесса-Москва не возникло посторонних шумов.
Итог:я как заливал так и буду заливать это масло с присадкой.
Масло в коробке и мосту меняю раз в год,просто у меня этого масла очень много.

[Igor_Kiev]

Дмитрийй
Под определение "Лукойл ТМ-5" попадают такие масла:
Лукойл ТМ-5 75w90
Лукойл ТМ-5 80W90
Лукойл ТМ-5 85W90

О каком масле для ЗМ речь?

Сообщение отредактировал Igor_Kiev: 24 Октябрь 2009 - 00:14

[Lavr]

Когда покупал машину, то продавец внятно мне вообще ничего не мог объяснить. Поэтому решил сразу сменить все масла. Масло в ЗМ было черное по консистенции как сгущенка или кефир. Масло в КПП было коричневое, похожее на растопленную шоколадку, тоже как кафир. А вот то что было залито в двигателе, повергло меня в шок. Было ощущение, что туда зилили нефть.

[Дмитрийй]

Igor_Kiev (23.10.2009, 21:13) писал:

Дмитрийй
Под определение "Лукойл ТМ-5" попадают такие масла:
Лукойл ТМ-5 75w90
Лукойл ТМ-5 80W90
Лукойл ТМ-5 85W90

О каком масле для ЗМ речь?

Лукойл ТМ-5 85W90,минеральное.

[Igor_Kiev]

У масла Лукойл ТМ-5 85W90 (GL5) температура замерзания –25°С. В большинстве случаев этого достаточно для нашего климата (Киев).

В КПП можно залить масло Лукойл ТМ-4 80W90 (GL4), у которого температура замерзания –30°С. Оно будет получше, чем масло ТАД-17И (ТМ-5-18, GL-5, 80W90), у которого температура замерзания –25°С.

Цитата

Присадка - Дисульфид молибдена.

Речь идёт о твёрдом смазочном материале, вводимом в моторное масло и образующем на металлических поверхностях слои, уменьшающие трение. Моторное масло с дисульфидом молибдена - это физическая смесь, а не химический раствор. Размеры твёрдых частиц дисульфида молибдена достаточно велики. Он имеет очень хорошую структуру для смазывания. Молекулы дисульфид молибдена (МoS2) движутся друг относительно друга как листы книги. Графит имеет круглую форму, а молибден - пластинчатую. Смазочные материалы, содержащие дисульфид молибдена, при высоких температурах не редко ведут к закоксовыванию или отложению твёрдых продуктов сгорания в зоне поршневых колец, что отрицательно влияет на работу ЦПГ (цилиндропоршневой группы). Происходящий вследствие этого прорыв газов в масло через зону поршневых колец в значительной степени ведёт к высоким термическим нагрузкам и, следовательно, к усиленному образованию нежелательных отложений. Этот факт объясняет, почему моторные масла, содержащие дисульфид молибдена, не рекомендуются к применению крупными автомобильными фирмами.

При работе в двигателе эти частицы попадают не только в желаемые зоны трения, но и туда, где такие добавки не желательны, например - в зону поршневых колец. Исследования показали, что такого рода добавки в масла эффективны, прежде всего, в таких промышленных агрегатах как лебёдка и редукторы с цилиндрическими зубьями. Для высокооборотных бензиновых двигателей в большинстве случаев результаты отрицательные. Использование молибдена было бы оправдано, если бы в двигателе использовалось масло без моющих присадок.

Так что в двигатель дисульфид молибдена добавлять нельзя из-за пригорания в цилиндрах. Также нельзя его добавлять в КПП, в которой он существенно уменьшает трение, что ухудшает переключение передач, а вот в ЗМ — можно и даже полезно. Неспроста "Азмол" выпускает смазку ШРУС-4 с добавкой дисульфида молибдена, которая очень хороша для шприцевания ходовой (в карданный вал и крестовины — нигрол (ТЭп-15) или ТАД-17И).

Сообщение отредактировал Lev: 25 Октябрь 2009 - 20:54

[Михаил Алексеевич]

Ещё лет тридцать назад Олег Яременко писал, что если задний мост гудит, то, если выдавить туда тюбик пасты дисульфида молибдена, гудение исчезнет. Я, правда, не пробовал....

[Танк]

После предложения пользователя Igor_Kiev сращивать тормозные магистрали кусочком резинового шланга на хомутах Норма, я стал очень внимательно просматривать его сообщения, которые, признаюсь, раньше не читал, если они были больше 5 строк.
Итак, имеем следующее:

Igor_Kiev (23.10.2009, 1:41) писал:

И ещё один нюанс: если в задний мост заглядывали последний раз, когда ГАЗ-21 ещё собиралась на конвейере ... то очень может быть, что масло или почти всё ушло или же оно усохло и превратилось в "гуталин" ... Эту пакость просто так через сливное отверстие не слить... Целесообразно открутить заливную пробку и залить в ЗМ растворитель 646 ... и дать машине постоять сутки, затем ... поднять за бампер заднюю часть и на 1-й передаче на оборотах 800-900 покрутить колёса пару минут. ... слить растворившуюся гадость.

Внимание, вопрос к Igor_Kiev - Вы ЛИЧНО пробовали применить данный рецепт на практике? Какой срок после этого прошел задний мост, промытый растворителем 646?

Igor_Kiev (23.10.2009, 1:41) писал:

Затем закручиваем сливную пробку на прежнее место и медленно заливаем до нужного уровня новое масло (полезно в него добавить диоксид молибдена), закрываем заливную пробку и катаемся на машине.

Не диоксид, а дисульфид, во-первых, а во-вторых, так и вижу картину маслом, как кто-то из участников форума на глазок засыпает магический порошок MoS2 в масло, понимая, что "это полезно". Это при том, что уже в теме про масла с MoS2 обсуждалась проблема удерживания этой присадки в взвешенном состоянии, что для этого изготовителями применяются специальные меры и простым добавлением порошка в масло можно только навредить, испортив уже имеющийся пакет присадок. Без комментариев.

Igor_Kiev (23.10.2009, 1:41) писал:

Если у кого-то есть старый сальник из ЗМ — положите его на сутки в растворитель 646 и сообщите о воздействии этого растворителя на сальник. Это будет очень полезной информацией.

Так, значит, не пробовали? А народу советуете. Нехорошо!

Igor_Kiev (23.10.2009, 1:41) писал:

В литературе по ГАЗ-21 даются такие рекомендации при смене масла, которое ещё можно слить:
1) Слить старое масло сразу же после довольно длительной поездки, чтобы оно было горячим (заливную и сливную пробки и вокруг них тщательно очистить от грязи);
2) Залить жидкое минеральное масло (20W50 или 15W40 или промывочное масло для двигателя или керосин для растворения загустевшего масла);
3) Поднять на домкратах заднюю часть машины, подставить под рессоры страховочные подпорки и на 3-й передаче дать поработать двигателю 2-3 минуты на оборотах 1200-1500;
4) Слить промывочное масло или керосин;
5) Если использовался керосин для попытки растворения старого масла, то после него нужно залить жидкое масло и повторить операции по пунктам 3 и 4;
6) Залить штатное масло.

Знаете, конструктора - они ведь не дураки были, если машина, изобретенная ими, ездит более 50 лет. Тем более конструктора старой школы, имевшие огромный багаж знаний по широкому кругу вопросов.
И не дураки они были хотя бы потому, что изучали предмет "Автомобильные эксплуатационные материалы", который на втором курсе института типа МАДИ преподают всем, кто там учился. И все бы узнали о свойствах керосина, которые и позволяют применять его КРАТКОВРЕМЕННО при существенном загрязнении для промывки и очистки от старого масла. Промывочных масел-то тогда не было. Кстати, сейчас на основе сочетания керосина и масел выпускаются неплохие смазки. Хотя это не позволяет говорить о неких смазочных свойствах керосина, более того, прямо запрещено промывать керосином двигатель.
Итак, если залить в задний мост гипоидного, на минуточку, типа, растворитель, постараемся представить, что там будет, если в Инструкции по уходу строго запрещалось использование даже других типов масел, кроме специального гипоидного, по причине возможного выхода из строя заднего моста даже в результате кратковременной работы на иных типах масла.

Кроме того, не могу не отметить многословность и избыточность сообщений. Игорь, никого здесь не надо агитировать менять масло в принципе, и не забывать закручивать пробки перед заливкой новой порции масла в задний мост - не надо про это писать. Вы общаетесь с нормальными людьми, уровень знаний которых автомобиля хотя и разный, но тем не менее отличается от уровня знаний солдата-первогодка, попавшего в автобат из отдаленного села в тайге, куда колесная техника никогда не доезжала, а гусеничную он увидел впервые, когда его отправляли в армию. В армии именно для таких и пишутся технологические карты проведения операций ТО и прочего (начиная со слов "Открыть капот"). А тут публика, все-таки другая.

Сухой остаток.
За неоднократное озвучивание вредных советов, не проверенных на собственной практике или неподтвержденных чужим опытом, Igor_Kiev отправляется в бан на 2 недели. За это время я очень советую Игорю просмотреть все свои сообщения, сделать из них соответствующие выводы, воспользовавшись кнопкой "Жалоба", направить сообщения администрации с указанием своих сообщений, которые написаны умозрительно и могут быть немедленно снесены.

[Antoha rus]

Хочу спросить у знатоков. Такая ситуация.
После покупки авто первый раз поменял масло в коробке и по рекомендациям данной темы залил ГЛ - 4. Теперь наблюдается течь с места крепления кпп и кардана, видимо сальник, и у рычагов переключения.
До этого был залит видимо???? нигрол, темный и густой. И коробка просто была мокро-грязной без явной сильной течи. Что делать?

П.С. когда слил масло из кпп, немного был виден оттенок медного цвета вверху. это синхронизатором хана?

[Михаил Алексеевич]

Не наливать же обратно эту дрянь. Течёт, значит, нужно причины устранять, а не лить ил всякий. Кстати, какого класса вязкости залитое Вами масло? А что значит медного цвета? Красноватого, что ли? Так синхронизаторы не медные вроде, а бронзовые или латунные. И потом, если им, как Вы выразились, хана, то это должно быть заметно при переключении.

[Геша]

Сальник на валу поменять! а то и ручник работать не станет, менять не очень долго, но нервы потреплет сборка ручника... теч в других местах не так страшна... и на год масла хватает

[Antoha rus]

Спасибо за советы!
масло по вязкости 80 в85 ТНК для КПП ГЛ 4.
Цвет слитого масла черный и именно когда остатки сливались, появился такой медный, возможно латунный оттенок. ( оранжево-желтый)
по поводу заметности при переключении иногда проблемы на теплую бывают с первой передачей, можно включить через 2, а 2 -3 вроде норм.

Геша!
Да вот весь механизм стояночного тормоза весь в масле((( видимо там вот этот сальник. Оригинальный сальник или подлбрать можно? Процесс замены его где- то описан, там всякие нюансы? Вроде в теме КПП не находил

[Ewter]

Расстарайся, найди Нигрол, но только советский. (современную бурду - ни-ни, хоть она иногда и Нигролом прикидывается)И не обращай никакого внимания на течь после. Такой совет можно считать полезным только если используешь авто летом.

[Antoha rus]

спасибо! постараюсь, а новый прям ни от какого производителя не пойдет? и аналога нет?((
да, машина только летом катается, до октября