Форумы на www.gaz21.ru: Масло для МКПП - Форумы на www.gaz21.ru

Перейти к содержимому

  • (15 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Масло для МКПП Оценка: -----

#221 Пользователь офлайн   прораб Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 05 Январь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тобольск
  • Настоящее имя:Женя
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Март 2018 - 20:53

не пот теме

Единственная причина, по которой я могу оправдать применение синтетики в 21-й трансмиссии - это эксплуатация зимой в Сургуте при -40 градусах. Тогда просто выхода нет - нигрол не вариант. А я то езжу только летом. :)

сургут и питер, совсем не рядом.

В Сургуте бываю, есть возможность пожать руку.

#222 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Март 2018 - 20:55

Просмотр сообщенияпрораб (11 Март 2018 - 21:53) писал:

не пот теме

Единственная причина, по которой я могу оправдать применение синтетики в 21-й трансмиссии - это эксплуатация зимой в Сургуте при -40 градусах. Тогда просто выхода нет - нигрол не вариант. А я то езжу только летом. :)

сургут и питер, совсем не рядом.

В Сургуте бываю, есть возможность пожать руку.

Буду рад. Ну хорошо, а если минеральное 80w140? Больше подходит? На меня напали на Драйв2, утверждая, что gl5 для КПП ГАЗ-21 не подходит. Правда ли это?

#223 Пользователь офлайн   прораб Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 05 Январь 15
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тобольск
  • Настоящее имя:Женя
  • Автомобиль:ГАЗ 21
  • Возраст:40
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 11 Март 2018 - 21:01

Синтетика обладает повышенной относительно минералки текучестью, её будет просто выбивать из зазора

дак вроде при нагреве синтетика может держать более однородную пленку дольше и толше

#224 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Март 2018 - 21:03

Просмотр сообщенияНиколай (11 Март 2018 - 21:55) писал:

gl5 для КПП ГАЗ-21 не подходит. Правда ли это?

Не то чтобы не подходит именно 21й... Просто ГЛ-5 предопределяет повышенные противозадирные свойства и прочную пленку в которой нуждается гипоидная передача для коей и предназначена ГЛ-5. А в МКПП имеют место синхронизаторы, которым нужно трение и которые обязаны пленку пробивать. Но более прочная пленка нежели в ГЛ-4 этому будет препятствовать. Вот оттуда и растут ноги.

Сообщение отредактировал Mayor: 11 Март 2018 - 21:19

Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#225 Пользователь офлайн   Николай Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 452
  • Регистрация: 27 Сентябрь 14
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Настоящее имя:Николай Карлов
  • Автомобиль:ГАЗ-21УС 1965 г.в., Honda Integra 1987 г.в.
  • Возраст:35
  • Отношение к аутентичности:Серьезные переделки

Отправлено 11 Март 2018 - 21:28

Просмотр сообщенияMayor (11 Март 2018 - 22:03) писал:

Не то чтобы не подходит именно 21й... Просто ГЛ-5 предопределяет повышенные противозадирные свойства и прочную пленку в которой нуждается гипоидная передача для коей и предназначена ГЛ-5. А в МКПП имеют место синхронизаторы, которым нужно трение и которые обязаны пленку пробивать. Но более прочная пленка нежели в ГЛ-4 этому будет препятствовать. Вот оттуда и растут ноги.

То есть оптимальным вариантом будет ГЛ-4 80w140?

#226 Пользователь офлайн   Mayor Иконка

  • Верховный шаман :)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9 236
  • Регистрация: 26 Ноябрь 04
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Баку Азербайджан
  • Настоящее имя:Адиль Мехмандаров
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р 1966/1966 г.
  • Возраст:58
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Март 2018 - 21:34

Вполне. Выше я высказывался. Сам езжу на минералке ГЛ-4 -140 без зимнего индекса...тоже что то лет 15 и не менее 150 тыс км со сменой через 50тыс.
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21

#227 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Март 2018 - 21:47

салгир:

Цитата

Давай, давай асфальтового гудрона, поддай! Вместо масла.


Но ведь именно благодаря им.... :rolleyes:

Цитата

Благодаря высокому содержанию смол, нигрол обладал достаточно высокой смазывающей способностью

А его вязкозтные параметры в контексте ранее изложенного - так и вообще выше всяческих похвал. :) Вот я и решил самортизировать его присадкой "Ресурс-Т" и вуаля. Получив, так сказать-с, золото из свинца. :rolleyes:

Цитата

Вся радость в прямой передаче, нагрузки то никакой. Только начни её гонять на нагрузках и на гудроне, так всё в труху и превратится.

Чёт в моём случае ничего в труху не превратилось, как и у того деда на "Победе", у меня от моего характера езды мотор несколько раз умирал, а КПП только один раз и на ТАД-17.

Цитата

А, что дальше не процитировал?
Поэтому в конце 1940-х годов начался процесс вытеснения нигролов более совершенными смазочными материалами

Так это из-за вот чего:

Основным недостатком нигрола была его избыточная вязкость, что обуславливало большие потери энергии, особенно в непрогретых агрегатах, а также сильное загустение на морозе.

Вообще эти "потери энергии" - это расход топлива. И в общем то это актуально только в холодное время года потому, что летом КПП быстро прогревается и вязкозть становится что надо. Но зимой машину на передаче в гараже оставлять нельзя. :rolleyes: Промёрзнет - не выключить. Ну я в общем то и сообщил, что нигрол зимой не очень. :)
А летом вон у меня с зиловским карбом даже расход 13,6 по трассе с нигролом в коробке. И потом Газ-21 это ж не коммерческая машина литры на сотню считать 11 или 13.

Ну в любом случае нормальный нигрол щас так просто не достанешь, так что придётся выворачиваться: http://avtowithyou.r...robki-peredach/

"Следует сказать, что точно нельзя утверждать, какое масло, синтетическое или минеральное, будет лучше работать в трансмиссии. По большому счету, это не главный критерий подбора трансмиссионного масла. Главные критерии выбора связаны с вязкостью масла с привязкой этой вязкости к рабочим температурам.
Но при этом нужно заметить, что синтетическое трансмиссионное масло обладает большей текучестью, которая не настолько зависит от температуры, как это происходит при использовании минерального масла.
"

О вреде высокой текучести синтетики в доисторических КПП, где это влечёт плохое гашение ударов зубьев друг о друга - мной было обосновано ранее. :) Так же, опираясь на последнюю цитату, невозможно говорить об абсолютном преимуществе синтетики перед минералкой высокой вязкозти. ;)
А ведь есть ещё проблема синхронизаторов - кроме перечисленных. :rolleyes: Они то работают на фрикционном принципе, причём синтетика GL-5 этому препятствует:

Цитата

GL-5 Минеральное(80w-90, 80w-140) и синтетическое(75w-90, 75w-140) масло, так называемое «заднеприводное», предназначается для несинхронизированных КПП(при этом его почему-то активно льют даже в ту же классику), КПП с редуктором и мостов, а так же раздаток. Следует отметить, что нахождение данного типа масла в большинстве КПП с синхронизаторами, кроме тех, в которые его указано лить заводом изготовителем, приведет к их ускоренному износу.
https://www.drive2.ru/b/274772/

В очередной раз упираемся в то, что выбираем крутые компоненты - как Штабс любит - а на выходе получаем ресурс трансмисси в 7 000 км, ога? :)

Возвращаясь к теми выбора современных масел для 21-й КПП, опираясь на изложенное, следовало бы рекомендовать масло GL-4 (для синхронизированных КПП) максимально высокой вязкозти, 85W-140. :)
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#228 Пользователь офлайн   Yarsen Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 14 Сентябрь 20
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лобня
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Ярослав
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 14 Сентябрь 2020 - 10:37

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать в КПП MOTUL HD 85W-140 (API GL4 и GL5 / MIL-L-2105D). Ничего похожего по вязкости с gl-4 найти не получается, только большие объемы.
Заранее спасибо.

#229 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 15 Сентябрь 2020 - 00:49

Цитата

Всем привет!
Залил в КПП на днях вот такое масло 75w140 gl5:

Уменьшено на 50% (1440 x 1920) - Нажмите для увеличенияИзображение

На Драйв2 подвергся жёсткой критике, мол, КПП умрёт от такого масла. Прошу вашего мнения, я не вижу ни одной причины, почему КПП должна помереть от такого масла. Ранее было залито Лукойл 80w90 минеральное. По ощущениям при прогреве сильно разжижалось, поэтому решил залить более температуростойкое.



Цитата

Отправлено 11 Март 2018 - 06:47

Изображениесалгир (11 Март 2018 - 07:38) писал:

Умрет, несомненно, лет через 500.
Вторая, третья на холодном, как включаются?


Цитата

Пока не готов ответить. До замены хорошо было. Сейчас заменил ещё рабочий цилиндр сцепления. Надо отрегулировать зазор между вилкой и штоком, а так что-то он болтается, хотя болты полностью затянуты. Не зря там гайку подкладывали, видать, слишком длинные болты какие-то. А так вроде проблем нет.


Николай, прошло уже 2,5 года, и пора бы уже ответить на вопрос - как ведет себя КПП ГАЗ-21 с маслом Castrol 75w-140 GL-5 после двух лет эксплуатации, я пока его лью только в задний мост, в мосту работает идеально. Уже давно езжу с маслом в КПП UNIL GERION DRIVE 75W-140. Коробка работает идеально, но хотелось бы найти аналог подешевле.


Цитата

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать в КПП MOTUL HD 85W-140 (API GL4 и GL5 / MIL-L-2105D). Ничего похожего по вязкости с gl-4 найти не получается, только большие объемы.
Заранее спасибо.


Если производитель указал спецификацию GL-4 в описании масла, то в коробку его можно лить смело и дополнительная спецификация GL-5 смущать не должна. В универсальном масле GL-4/GL-5 и шестерни и синхронизаторы изнашиваются меньше, чем в масле GL4.

Изображение

Сообщение отредактировал Самоделкин: 15 Сентябрь 2020 - 01:05


#230 Пользователь офлайн   Yarsen Иконка

  • Гость
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 14 Сентябрь 20
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лобня
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Ярослав
  • Автомобиль:ГАЗ-21
  • Возраст:32
  • Отношение к аутентичности:Не выбрано

Отправлено 15 Сентябрь 2020 - 07:31

@Самоделкин, благодарю за развернутый ответ!
Заказал.

#231 Пользователь офлайн   Eisenhower Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 188
  • Регистрация: 15 Март 12
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
  • Настоящее имя:Евгений
  • Автомобиль:21Р 66г.в.
  • Возраст:38
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 08 Август 2022 - 09:36

Годы идут, ассортимент масел меняется, собрался поменять КПП, а в новую заливать нечего, в ближайших магазинах гуще 85w-90 ничего нет, в масломаркете 85w-140 идет только GL-5, на озоне тоже пропало GL-4.
Что лить то? Мне в местном магазе предлагали Нигрол у них купить, говорят новый, свежий, хоть на хлеб мажь.
Вернее наверно узнать ни что лить, а где взять :)

Сообщение отредактировал Eisenhower: 08 Август 2022 - 09:38

Сочиняй мечты!

#232 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Август 2022 - 11:11

У меня коробка на нигроле ездит без проблем десятки лет с добавкой "Ресурс-Т". Хотя надо ещё смотреть что у них там за нигрол, это ТЭП-15 скорее всего. Это как бы не совсем нигрол в классическом понимании. :) оно чуть жиже.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#233 Пользователь офлайн   TOshnik Иконка

  • слесарь,просто слесарь
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 210
  • Регистрация: 08 Март 10
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
  • Настоящее имя:Александр
  • Автомобиль:М21А 1957г такси. М21В 1958г "переходка"
  • Телефон:+79080097756
  • Возраст:42
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 08 Август 2022 - 11:20

На Авито продаётся нигрол СССР.Буду заливать себе в КПП и ЗМ.

#234 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Август 2022 - 11:25

Цитата

Вернее наверно узнать ни что лить, а где взять



Вы правы, из за санкций многие хорошие масла пропали, а те, что еще есть в продаже имеют заоблачные ценники. Нигрол это не выход, не стоит лить эту гадость, зимой, в мороз, КПП колом станет, а вонючий он, просто жуть. Единственное приличное масло за вменяемую цену (767 рублей), что ещё есть в продаже, это MANNOL MAXPOWER 4X4 75W-140 . Хотя это масло и GL-5, но "Нивоводы" льют его КПП и никто не жалуется. Думаю, в нашу КПП это масло вполне подойдет. Современный синтетический GL-5, это не минеральный "Лукойл", а продукт высоко технологичной химии, агрессивные компоненты находятся в связанном состоянии. Пока еще не видел плохих отзывов о нём.

Изображение

Сообщение отредактировал Самоделкин: 08 Август 2022 - 11:34


#235 Пользователь офлайн   T1974A Иконка

  • клерик
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 269
  • Регистрация: 02 Май 05
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 08 Август 2022 - 18:10

Цитата

TOshnik:
На Авито продаётся нигрол СССР.Буду заливать себе в КПП и ЗМ.

Ребята, не путайте нигрол и чёрную гипоидную смазку с серой образца 53-го года. Мост угробите. Нигрол в гипоидный мост заливать НЕЛЬЗЯ. Они внешне похожи, но гипоидное масло действительно с более резким запахом и на отсвет его поверхность переливается как будто частичками. А нигрол просто равномерно бурый. Перепутаете - огребёте проблем с мостом.
Многое способно возродиться из того, что уже умерло.... (Гораций)

#236 Пользователь офлайн   Бодрый Перец Иконка

  • Я не шаман, но в бубен настучать сумею.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 711
  • Регистрация: 22 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГаЗ-21
  • Телефон:+79023124450
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 11 Август 2022 - 13:12

Я вот такое год назад залил в КПП. Доволен очень.
Изображение

В задний мост (в прошлом гду поставил 24й с гп 4.1) залил такое масло:

Изображение

Сообщение отредактировал Бодрый Перец: 11 Август 2022 - 13:18

Деньги - есть.
(Братья Алиевы, Улукбек и Максуд)

#237 Пользователь офлайн   Самоделкин Иконка

  • Доцент
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 106
  • Регистрация: 14 Апрель 09
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
  • Настоящее имя:Сергей
  • Автомобиль:ГАЗ-21Р
  • Возраст:49
  • Отношение к аутентичности:Сторонник модернизаций

Отправлено 11 Август 2022 - 19:26

Цитата

Я вот такое год назад залил в КПП. Доволен очень.


Красиво жить не запретишь. BARDAHL одно из самых дорогих масел, мне оно не по карману. Литровая бутылочка, две с половиной тысячи рублей стоит.

Цитата

В задний мост (в прошлом гду поставил 24й с гп 4.1) залил такое масло:


С минералкой вообще предпочитаю дел не иметь. Двадцать первый век на дворе.

Сообщение отредактировал Самоделкин: 11 Август 2022 - 19:29


#238 Пользователь офлайн   Бодрый Перец Иконка

  • Я не шаман, но в бубен настучать сумею.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 711
  • Регистрация: 22 Июнь 06
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
  • Введите символы: dfg-23-s5-g:dfg-23-s5-g
  • Настоящее имя:Андрей
  • Автомобиль:ГаЗ-21
  • Телефон:+79023124450
  • Возраст:43
  • Отношение к аутентичности:Незначительные изменения

Отправлено 12 Август 2022 - 08:25

"Красиво жить не запретишь. BARDAHL одно из самых дорогих масел, мне оно не по карману. Литровая бутылочка, две с половиной тысячи рублей стоит." (с)

Ну ведь мы же не на столько богаты, чтоб покупать дешевые вещи.... не так ли?
Деньги - есть.
(Братья Алиевы, Улукбек и Максуд)

#239 Пользователь офлайн   Dikoy Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 188
  • Регистрация: 22 Сентябрь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Автомобиль:21И (60), 21Р (67), 24 (86)
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Август 2022 - 01:30

Mayor, масла ГЛ-5 достигают своих свойств более дешёвыми сернистыми присадками. Которые агрессивны к цветным металлам синхронизаторов, поэтому применять чистый ГЛ-5 в КПП нельзя.
В маслах ГЛ-4/5 те же свойства получают другими, более дорогими присадками, нейтральными к цветмету. Поэтому такие масла дороже чистого ГЛ-5.
ГЛ-4 заточены только на шестерни и там другой набор присадок, более близкий к ГЛ-4/5.
Так вот, в мост можно смело брать ГЛ-5, они дешёвые и доступные, их много разных. В КПП лучше лить 4/5 т.к. их больше в природе, чем чистых 4. Ну и по цене они непринципиально выше 4.

Что касается мостов и пр, то в мост 2401 я лил LIQUI MOLY 3924 80w90 минералка ГЛ-5, никаких шумов не имел. Мост там в хорошем состоянии. В 21 пока залил ТАД-17 с заправки :) Но это временно, на период замены полуосей и перегонок между гаражами. Потом залью MANNOL MAXPOWER 4X4 75W-140.
По коробке 2401, 75w90 мобил какой-то, ныне неприлично подорожавший. В 21 планирую вкатить POLYMERIUM X-TRANS2 75w-140 GL 4/5 fully synthetic https://www.ozon.ru/...c-1l-271702042/ Не знаю что получится, но дешевле него не нашёл, а по описанию ничего так.
Снова ввязался в реставрацию... Снова интересно!

#240 Пользователь офлайн   Dikoy Иконка

  • Гуру
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 188
  • Регистрация: 22 Сентябрь 16
  • Поблагодарили: 0
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Автомобиль:21И (60), 21Р (67), 24 (86)
  • Отношение к аутентичности:Стремлюсь к 100% оригиналу

Отправлено 17 Август 2022 - 02:50

Самоделкин, "агрессивные компоненты находятся в связанном состоянии"
А можно поинтересоваться зачем добавлять в масло такие компоненты, а потом связывать их?

Насчёт POLYMERIUM X-TRANS2 75w-140 GL 4/5 fully synthetic нашёл гору отрицательных отзывов и что вообще это ХЗ что такое :(
Кстати, маннол тоже марка русская, в Литве разливается на старом заводе советском.
Грусть...
Снова ввязался в реставрацию... Снова интересно!

  • (15 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей