[Mayor]

kranovod (23 Январь 2018 - 18:08) писал:

GL4\5 то же без проблем, но с чистым GL-4 напряг-

Пробуйте разумеется. По САЕ хотя бы оно на 140 тянет? 4/5 это в основном для КПП совмещенных с ГП что стоят на переднеприводных. Там есть и требования к прочности пленки по гипоидному зацеплению и опять же синхронизаторы которым трение нужно которому эта пленка мешает. Это масло как то это противоречие решает. Страшного ничего нет...Бог даст если синхронизаторы капризничать не станут, износостойкость с этим маслом повыше будет.

[kranovod]

буду пробовать менять на синтетику140 , насколько опасен несливаемый (говорят пена и т.д страсти всякие)) остаток минералки для наших кпп и моста?

[Mayor]

Трудно сказать...но если вопрос гложет и может пересилить жабу, то купите двойную порцию и поездив на первой хотя бы 500км смените масло повторно. В каждый из агрегатов то всего по литру и надо. Кстати за эти 500 км сможете оценить ситуацию...а вдруг ещё масло это не понравится...

Сообщение отредактировал Mayor: 24 Январь 2018 - 08:25

[kranovod]

..ну,это можно, но по идее ,что может быть с нашей кпп и мостом, которые ,как некоторые писали катались с почти пустыми агрегатами(стакан дегтя) и т.д хотя по мне это дичь) -а тут новое масло,да еще по уровню..ну чуть смешалось с другим,но смазка то не прекратиться - это же не двигатель, тут низко скоростной кондовый узел со здоровыми подшипниками- или есть масло или нет-надеюсь как то так)

[Mayor]

Да. Конечно. При наличии смазки...что может быть... Больше вероятность появления течи...как минимум потому что это масло есть

[kranovod]

а кастрол manual Gl-4 140,которое вы в коробку льете? как ни старался, не нашел в интернете-эксклюзив однако.

Сообщение отредактировал kranovod: 24 Январь 2018 - 18:28

[Mayor]

Неужели у Вас никаких аналогов не подобрать? Ведь на бренде Кастрол свет клином не сошелся...Да и тот что я лью - Турецкого розлива и то что где то его нет...ну какие то рыночные заморочки. Ну пусть это будет Лукойл, Газпром, Синтойл...ТНК наконец. Вполне себе производители. Во всяком случае их моторными маслами я доволен. Главное ГЛ-4 и 140 ...а бренд не столь важен.

[kranovod]

чисто минералки нема,чтобы GL-4 140, а GL-4\5 есть, уже синтетика75-140 будем ее видимо- минералку не найти,а то,что синтетика активна химически,будем надеяться ,что 21 сталь это не возьмет)

[Mayor]

Да уж...Похоже и на этом рынке начинает преобладать фаст фуд...Натур продукт вытесняется эрзацем

[Николай]

Всем привет!
Залил в КПП на днях вот такое масло 75w140 gl5:



На Драйв2 подвергся жёсткой критике, мол, КПП умрёт от такого масла. Прошу вашего мнения, я не вижу ни одной причины, почему КПП должна помереть от такого масла. Ранее было залито Лукойл 80w90 минеральное. По ощущениям при прогреве сильно разжижалось, поэтому решил залить более температуростойкое.

[салгир]

Умрет, несомненно, лет через 500.
Вторая, третья на холодном, как включаются?

Сообщение отредактировал салгир: 11 Март 2018 - 06:39

[Николай]

салгир (11 Март 2018 - 07:38) писал:

Умрет, несомненно, лет через 500.
Вторая, третья на холодном, как включаются?

Пока не готов ответить. До замены хорошо было. Сейчас заменил ещё рабочий цилиндр сцепления. Надо отрегулировать зазор между вилкой и штоком, а так что-то он болтается, хотя болты полностью затянуты. Не зря там гайку подкладывали, видать, слишком длинные болты какие-то. А так вроде проблем нет.

Сообщение отредактировал Николай: 11 Март 2018 - 07:47

[T1974A]

Цитата

На Драйв2 подвергся жёсткой критике, мол, КПП умрёт от такого масла. Прошу вашего мнения, я не вижу ни одной причины, почему КПП должна помереть от такого масла

Помнится собрал я себе КПП, которую эксплуатировал на ТАД-17. Хватило её на 7 000 км, после чего у меня развалился игольчатый подшипник в блоке шестерён, после чего блок шестерён и его ось пошли в металлолом. Кроме того меня совершенно достал инерционный выбег оного при включении первой передачи, бо в жидком масле шестерни продолжают долго вращаться при выключении сцепления в отличие от густого.
При этом у меня в гараже был один дед на сильно варёной "Победе", кисточкой покрашенной в зелёный цвет (тачка была убиццо - каноничная. БТР. ) который похвалялся, что за всю жизнь масло в КПП ни разу не менял, а просто доливал при проверке уровня, а саму КПП даже никогда не ремонтировал.

Сравнив результаты деда со своими в части долговечности КПП, я пришёл к выводу отказаться от применения современных масел в 21-й трансмиссии. Дальнейшие изыскания в данном вопросе прояснили следующее:

1. Масляная плёнка, находящаяся между зубьями шестерён, обладает определённой текучестью, которая тем выше, чем жиже смазка. И при высоком удельном давлении её просто выдавливает из зоны контакта, причём возникает непосредственный контакт металла по металлу, влекущий повышенный износ.

2. Исходя из п.1 наивысшую прочность масляной плёнки дают именно вязкие масла. Масла, которые сильно разжижаются при нагреве, создают предпосылки к ускоренному износу КПП.

3. На сорт применяемого масла оказывает влияние боковой зазор в зацеплении передачи. Который - в свою очередь - зависит от точности её изготовления.



Если этот зазор слишком велик по причине износа КПП, либо невысокой точности изготовления с завода (последнее определяется качеством станков, на которых это было сделано, можно вообразить каким оно было в 60-е годы по отношению к современным, да?) - то при работе зубья входят в зацепление не плавно, а с ударами. По этой причине изношенные коробки шумят при движении. И заметьте - если в них залить густое масло - шум утихает.

4. Согласно изложенному в п.3 КПП Газ-21 априори предпочитает густые смазки жидким, что и подтвердил мой эксперимент на ТАД-17 против "нигрола" у деда на "Победе".

5. Применение современной синтетики при всех её положительных качествах, в условиях п.3 имеет один большой недостаток: из-за увеличенного бокового зазора в зацеплении, демпфирование обозначенных ударных нагрузок между зубьями она не будет производить вообще. Синтетика обладает повышенной относительно минералки текучестью, её будет просто выбивать из зазора и снова будет иметь место ситуация, изложенная в п.3, а ресурс КПП при этом будет ниже, чем на "убогом" нигроле.
По уму для того, чтобы лить современную синтетику в 21-ю коробку передач, её нужно изготовить заново со степенью точности 7. Минимизировав боковой зазор в зацеплении и увеличив, соответственно, его плавность работы. Что и сделано на современных иномарках. Тогда да. Лить же её в 21-е коробки, уповая на то, что она неким образом увеличит их ресурс - полностью антинаучно.

6. Исходя из изложенного я уж лет 15 как залил в свою КПП достатый по случаю старый советский "нигрол" (который, кстати, не имеет срока годности в отличие от современных масел, напичканных химическими компонентами, имеющими свойство разлагаться со временем, по причине чего установленный для них срок службы составляет всего 5 лет), добавил туда новомодную присадку для трансмиссий "Ресурс-Т" (мелкодисперсный порошок графита, бронзы и прочих антифрикционных материалов):



...дабы скомпенсировать возможную ущербность нигрола в части чисто антифрикционных свойств по отношению к современным смазкам и уже 15 лет в КПП вообще не лазию, как тот дед из гаража. Пробег за это время 120 000 км, по трассе скорости от 90 до 110 - полёт нормальный.

Единственная причина, по которой я могу оправдать применение синтетики в 21-й трансмиссии - это эксплуатация зимой в Сургуте при -40 градусах. Тогда просто выхода нет - нигрол не вариант. А я то езжу только летом.

Сообщение отредактировал T1974A: 11 Март 2018 - 11:35

[Николай]

T1974A (11 Март 2018 - 12:33) писал:

Помнится собрал я себе КПП, которую эксплуатировал на ТАД-17. Хватило её на 7 000 км, после чего у меня развалился игольчатый подшипник в блоке шестерён, после чего блок шестерён и его ось пошли в металлолом. Кроме того меня совершенно достал инерционный выбег оного при включении первой передачи, бо в жидком масле шестерни продолжают долго вращаться при выключении сцепления в отличие от густого.
При этом у меня в гараже был один дед на сильно варёной "Победе", кисточкой покрашенной в зелёный цвет (тачка была убиццо - каноничная. БТР. ) который похвалялся, что за всю жизнь масло в КПП ни разу не менял, а просто доливал при проверке уровня, а саму КПП даже никогда не ремонтировал.

Сравнив результаты деда со своими в части долговечности КПП, я пришёл к выводу отказаться от применения современных масел в 21-й трансмиссии. Дальнейшие изыскания в данном вопросе прояснили следующее:

1. Масляная плёнка, находящаяся между зубьями шестерён, обладает определённой текучестью, которая тем выше, чем жиже смазка. И при высоком удельном давлении её просто выдавливает из зоны контакта, причём возникает непосредственный контакт металла по металлу, влекущий повышенный износ.

2. Исходя из п.1 наивысшую прочность масляной плёнки дают именно вязкие масла. Масла, которые сильно разжижаются при нагреве, создают предпосылки к ускоренному износу КПП.

3. На сорт применяемого масла оказывает влияние боковой зазор в зацеплении передачи. Который - в свою очередь - зависит от точности её изготовления.



Если этот зазор слишком велик по причине износа КПП, либо невысокой точности изготовления с завода (последнее определяется качеством станков, на которых это было сделано, можно вообразить каким оно было в 60-е годы по отношению к современным, да?) - то при работе зубья входят в зацепление не плавно, а с ударами. По этой причине изношенные коробки шумят при движении. И заметьте - если в них залить густое масло - шум утихает.

4. Согласно изложенному в п.3 КПП Газ-21 априори предпочитает густые смазки жидким, что и подтвердил мой эксперимент на ТАД-17 против "нигрола" у деда на "Победе".

5. Применение современной синтетики при всех её положительных качествах, в условиях п.3 имеет один большой недостаток: из-за увеличенного бокового зазора в зацеплении, демпфирование обозначенных ударных нагрузок между зубьями она не будет производить вообще. Синтетика обладает повышенной относительно минералки текучестью, её будет просто выбивать из зазора и снова будет иметь место ситуация, изложенная в п.3, а ресурс КПП при этом будет ниже, чем на "убогом" нигроле.
По уму для того, чтобы лить современную синтетику в 21-ю коробку передач, её нужно изготовить заново со степенью точности 7. Минимизировав боковой зазор в зацеплении и увеличив, соответственно, его плавность работы. Что и сделано на современных иномарках. Тогда да. Лить же её в 21-е коробки, уповая на то, что она неким образом увеличит их ресурс - полностью антинаучно.

6. Исходя из изложенного я уж лет 15 как залил в свою КПП достатый по случаю старый советский "нигрол" (который, кстати, не имеет срока годности в отличие от современных масел, напичканных химическими компонентами, имеющими свойство разлагаться со временем, по причине чего установленный для них срок службы составляет всего 5 лет), добавил туда новомодную присадку для трансмиссий "Ресурс-Т" (мелкодисперсный порошок графита, бронзы и прочих антифрикционных материалов):



...дабы скомпенсировать возможную ущербность нигрола в части чисто антифрикционных свойств по отношению к современным смазкам и уже 15 лет в КПП вообще не лазию, как тот дед из гаража. Пробег за это время 120 000 км, по трассе скорости от 90 до 110 - полёт нормальный.

Единственная причина, по которой я могу оправдать применение синтетики в 21-й трансмиссии - это эксплуатация зимой в Сургуте при -40 градусах. Тогда просто выхода нет - нигрол не вариант. А я то езжу только летом.

Познавательно.

[салгир]

T1974A Вы про нигрол, просто так начесали или есть какой то козырь в рукаве?

Характеристики.
смазка ТЭП 15 имеет кинематическую вязкость при 100 градусах Цельсия, не менее 15 .


Castrol Syntrax
Long Life 75W-140
Кинематическая вязкость при 100°C ASTM D445 мм2/с 25,0

Сообщение отредактировал салгир: 11 Март 2018 - 12:36

[Ёжик]

Ну да-Нигрол хорош, пока непрогрета коробка. После нескольких часов езды по городу, хрустит 1-я передача, как обычно.

[Tixomir]

1 и задняя передача и должны хрустеть т.к. они без синхронизаторов.

[T1974A]

Ёжик:

Цитата

Ну да-Нигрол хорош, пока непрогрета коробка. После нескольких часов езды по городу, хрустит 1-я передача, как обычно.

На ТАД-17 летом вообще ездить было невозможно. На нигроле шестерни быстрее останавливаются. Первую передачу включаю всегда сделав незаметное движение на вторую, активировав синхронизатор - автоматически уже.

салгир:

Цитата

T1974A Вы про нигрол, просто так начесали или есть какой то козырь в рукаве?
Характеристики.
смазка ТЭП 15 имеет кинематическую вязкость при 100 градусах Цельсия, не менее 15 .
Castrol Syntrax
Long Life 75W-140
Кинематическая вязкость при 100°C ASTM D445 мм2/с 25,0

ТЭП-15 это не нигрол. Его часто называют таковым, но оно жиже. Мне просто досталось нахаляву из трамвайного парка пара канистр нигрола и гипоидного масла для заднего моста совеццких лет разливу . Стоит налить в стакан тот нигрол и ТЭП-15 и сравнить. ТЭП-15 я тоже пробовал заливать - достал с трудом на оптовой базе 1 литр - они бочками торговали, сливать литр не хотели - мне не понравилось. Так и стоит в гараже.

Справка: https://ru.wikipedia...%80%D0%BE%D0%BB

Цитата

Нигрол (от лат. niger — «чёрный» — и лат. oleum — «масло») — трансмиссионное масло без присадок, вязкая жидкость тёмного цвета, представляющая собой неочищенный остаток от прямой перегонки нафтеновых нефтей. Применялся для смазывания трансмиссий и других агрегатов (зубчатые передачи и т. п.) автомобилей, тракторов, промышленного оборудования, паровых машин с усиленной конденсацией пара и других машин и механизмов.

По ГОСТ 542-50 выпускался нигрол (масло трансмиссионное автотракторное) двух сортов: летний — остаток прямой перегонки нефти (вязкость 32—35 мм2/с при 100 °С), и зимний — смесь асфальтового гудрона с маловязким дистиллятным маслом (20 мм2/с при 100 °С). Оба сорта нигролов вырабатывались из нафтеновых нефтей, практически не содержащих парафина, преимущественно добытых на бакинских месторождениях (балаханская и сураханская).

Вязкозть нигрола даже зимнего по ГОСТ 20 мм2/с при 100 °С, а не 15. Летнего же так и вообще не уступает синтетике 32—35 мм2/с при 100 °С против 25 у кастрола - и чё?

Кто здесь начесал просто так то?

[салгир]

Давай, давай асфальтового гудрона, поддай! Вместо масла.
Вся радость в прямой передаче, нагрузки то никакой. Только начни её гонять на нагрузках и на гудроне, так всё в труху и превратится.

А, что дальше не процитировал?
Поэтому в конце 1940-х годов начался процесс вытеснения нигролов более совершенными смазочными материалами (масло для коробки передач и рулевого управления специальное по ГОСТ 4002-48, масло для силовых передач автомобилей летнее по ГОСТ 3781-47, и так далее).

Во второй половине 1950-х новые модели автомобилей в СССР уже проектировались в расчёте на более современные трансмиссионные масла, такие, как ТАп-15, имевшее по сравнению с нигролом вдвое более низкую вязкость и содержавшее противоизносную присадку, или ТАп-10 для северных районов.[1] К примеру, для «Волги» ГАЗ-21 основным трансмиссионным маслом было масло автомобильное трансмиссионное по ГОСТ 3781-53, представлявшее собой экстракт селективной очистки остаточных масел с добавкой веретённого дистиллята и присадки-депрессатора АзНИИ для снижения температуры застывания и имевшее более высокие противоизносные свойства. Применение автотракторного нигрола допускалось лишь в крайних случаях, а в гипоидный задний мост его не допускалось заливать ни в каких случаях, так как без специального гипоидного масла по ГОСТ 4003-53 (изготавливавшегося селективной очисткой из сернистых восточных нефтей и содержавшего активные серосодержащие соединения, придававшие ему высокие противоизносные свойства) он очень быстро выходил из строя.
Окончательно выпуск товарных нигролов был прекращён в 1970-х — 1980-х годах (действие ГОСТа на него было прекращено в 1976), к этому времени они уже не могли применяться в трансмиссиях современных на тот момент легковых автомобилей. Некоторое время в небольших количествах продолжал производиться зимний нигрол, который шёл на приготовление масла ТСгип, использовавшегося в трансмиссиях авиационной техники, в частности — ряда высоконагруженных узлов втулок винтов и трансмиссий вертолётов, но из-за исчерпания месторождений нафтеновых нефтей его выпуск был также прекращён

Сообщение отредактировал салгир: 11 Март 2018 - 20:12

[Mayor]

салгир (11 Март 2018 - 21:07) писал:

сернистых восточных нефтей из-за исчерпания месторождений нафтеновых нефтей его выпуск был также прекращён

Есть такое... Через это месторождение наши Балаханы и Сабунчи езжу ежедневно. Качалки всё ещё кланяются...они там уже более 100лет. Говорили что масла для авиамоторов в период второй мировой делали из нефти только этого месторождения...